Jak se chovat k soustraníkovi

Fórum pro dotazy na fungování systémů strany. Od technických, přes zvyklosti a postupy, po byrokratické.

Moderátoři: Personální odbor - celý, Administrativní odbor, Předsedající, Mediální odbor, Technický odbor, Financni tym, Zahraniční odbor, Garanti, Rada resortních týmů - členové

Pravidla fóra
Než položíte dotaz, podívejte zkuste odpověď najít v nápovědě. Pak se podívejte, jestli už tu náhodou podobný dotaz nezazněl.
Pro každý dotaz založte nové téma. Po zodpovězení dotazu po sobě můžete téma zamknout.
Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Děkuji všem zúčastněným. Rád jsem si přečetl názory všech. Chtěl jsem obecný pohled a ten jsem získal.
Teď trochu konkrétního k Bohdanovi. Možná to bude čtivé i pro ostatní.
Bohdane, jestliže vytrhneš nějakou citaci z diskuze na jiném foru (skupině) a umístíš ji do debaty, ve které dehonestuješ (a to si myslím, že jsem hodně mírný) účastníky jedné demonstrace v Praze konané 21.dubna 2012 (odborářský protest s účastí od 60 do 120 tisíc lidí, nejenom odborářů), pak si nemyslím, že bych něco vytrhl z kontextu.
Jestliže nejenom u tohoto příspěvku zpochybňuješ právo těch lidí protestovat, shazuješ jejich účast a jejich snahu různými invektivami a na konci použiješ tuto citaci, pak opravdu musí být jeden jasnovidec, aby si myslel, že to vše byla jenom sranda a ta třešinka na dortu je tam opravdu na ozdobu.
Mně z toho vychází, že ta citace - "trojčlenka" - je jenom stručná charakteristika tvého postoje k lidem, kteří přišli vyjádřit svůj názor na náměstí. A není důležité kolik jich bylo a jak se tam dostali.

A zase jsme u nás. A ACTA! Kolik nás vyšlo na náměstí? Pět a půl? Měli jsme pravdu?
My to tak cítili! Proto jsme tam šli! A toto právo nám nikdo nemůže brát ani ho zpochybňovat!
Ale současně nemůžeme brát právo jiným vyjádřit svůj NÁZOR. Byť s ním nesouhlasíme.
Vypadá to tak, že ty druhým (ti, kdo nemají shodné vidění s tebou) to právo upíráš. A to není v pořádku. (jak je zvykem říkat: Není to pirátské.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Ivo.Vlasaty, Petr.Bajgar
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Bohdan Svornik
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Bohdan Svornik »

Názor může mít každý jaký chce , to že se tě dotýká , že nesouhlasím s odbory je jen tvůj problém:). Neb dle mne nežijeme v totalitě , ale v demokracii , tzn. pokud je ta vláda jednou zvolená , má zůstat a 1% demonstrujících by to nemělo změnit. Zvláště , když je na to náměstí dostaly peníze . To by si příště podobnou akci mohl zaplatit Babiš a chtít svrhnutí třeba tvé vysněné vlády.
A k závěru upírání práva demonstrovat .) , jak jim upírám právo , jen píšu jaký já mám z toho pocit. Piráti když protestovali proti ACTA řekli A i B . Co říkaj odboráři? Vládo odejdi jinak to bude bolet!! Koho to bude bolet?? Jedině nás obyč lidi.
A na závěr , nevěřím odborům , Holešovským výzvám či jak si teď říkají , dělníkům a jiným pofidérním bojůvkám , jěž chtějí zlikvidovat demokratický systém a vyzývají k násilnostem .
Uživatelský avatar
Kostas.Dimoskakis
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 149
Registrován: 07 říj 2010, 12:38
Profese: Elektro slaboproud - podnikatel
Bydliště: Bousovská 735/6, Praha 9 - Kbely
Dal poděkování: 236 poděkování
Dostal poděkování: 185 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Kostas.Dimoskakis »

Ondrej Ulehla píše: - absolutní demokracie nemůže fungovat ve státě, který obsahuje nadpoloviční většinu ovcí jdoucích s davem..
Jako vždy, tak i zde má každý tak trochu pravdu. Podle mě, a to je opět pouze můj vlastní názor, to nejlépe vystihnul Ondřej Ulehla ve výše uvedné citaci. Mám z vás radost, že nepatříte k tomu stádu ovcí a máte svůj názor. Důležité je držet se vytčeného směru,neb cesta k cíli není nikdy přímá, ale zatraceně klikatá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kostas.Dimoskakis za příspěvky (celkem 5):
anonym103, Petr.Vileta, Adam.Soukal, Ondrej.Kallasch, Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Uživatelský avatar
janj
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 54
Registrován: 26 dub 2012, 12:07
Profese: poradce
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 42 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od janj »

Premisu "většina lidí jsou grázlové" asi nebude snadné prokázat bez uvedení kritérií výběru a rozsahu výzkumného vzorku.
W. Churchill údajně řekl, že nejlepším argumentem proti demokracii je pětiminutový rozhovor s průměrným voličem...
Ale to, že se většina lidí podobá ovcím, vyplývá např. z výsledků voleb, účinků reklamy, produkce online obsahu (http://en.wikipedia.org/wiki/90-9-1_principle ) atd. Na to existují v podstatě dvě reakce: 1. ovce oholit a posléze porazit (současný stav) nebo 2. jim pomáhat uvědomit si svoji situaci a něco s tím dělat. O to se snaží mnozí, např. loňský dokumentární film Thrive.
Tito uživatelé poděkovali autorovi janj za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
odluka státu od korporací
Vladimir.Stanek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8
Registrován: 27 bře 2011, 00:53
Profese: kuchař v invalidním důchodu
Dostal poděkování: 21 poděkování

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Vladimir.Stanek »

O demokracii toho víme hodně málo a protože čteme,neříkám,že piráti ,jen to lechtivé,drastické, a ujeté či populární,někdy zapomínáme na historii.Dnes v době internetu se můžeme poučit během chvíle,chceme-li.A tak tvrzení o demokracii a demokratickém chování,jsou málokdy přesná,lépe napsáno chybně aplikovaná.Já souhlasím s otázkou ,ale málo s obsahem.Proč ty složité citace a komentáře.Chovejme se tak,jak je uvedeno v pravidlech strany ,nebo v kodexu,či jak se všechny dokumenty nazývají.Ale abych se choval lidsky ,kolegiálně a s pochopením,nepotřebuju žádný kodex ani předpis,to je někde v hloubi člověka ,co nejde jen tak vytáhnout.A nezapomínejme na poučku"polepšíli se hulvát,stane se z něj pouze lepší hulvát".Toto je můj idealistický příspěvek k tématu. :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladimir.Stanek za příspěvky (celkem 2):
Adam.Soukal, Petros.Michailidis
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2230
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8747 poděkování
Dostal poděkování: 3660 poděkování

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Bohdan Svornik píše:Názor může mít každý jaký chce , to že se tě dotýká , že nesouhlasím s odbory je jen tvůj problém:). Neb dle mne nežijeme v totalitě , ale v demokracii , tzn. pokud je ta vláda jednou zvolená , má zůstat a 1% demonstrujících by to nemělo změnit. Zvláště , když je na to náměstí dostaly peníze . To by si příště podobnou akci mohl zaplatit Babiš a chtít svrhnutí třeba tvé vysněné vlády.
A k závěru upírání práva demonstrovat .) , jak jim upírám právo , jen píšu jaký já mám z toho pocit. Piráti když protestovali proti ACTA řekli A i B . Co říkaj odboráři? Vládo odejdi jinak to bude bolet!! Koho to bude bolet?? Jedině nás obyč lidi.
A na závěr , nevěřím odborům , Holešovským výzvám či jak si teď říkají , dělníkům a jiným pofidérním bojůvkám , jěž chtějí zlikvidovat demokratický systém a vyzývají k násilnostem .
Ano, i mě na to náměstí dostaly peníze - musel jsem peníze vydat za vlak (i odboráři si platili dopravu z vlastních příspěvků)! Ale rozhodně mi za to, abych přišel, nikdo nic neplatil a nemám důvod domnívat se, že ostatním ano. Že jste se nezajímal, jak odboráři a jednotlivá občanská hnutí argumentují, je jen váš problém. Myslíte, že vám to snad vysvětlí v TV nova? Stejným způsobem jako vy mnozí ignoranti přistupují k Pirátům, aniž by o nich skutečně něco věděli nebo se nedejbože dokonce zajímali. Relevantnější otázka podle mě je u kolika procent ti na náměstí měli podporu a kolik sice k protestujícím nemělo důvěru, ale mají vlády rovněž plné zuby. Nebylo to 1%.
Nemusíte tedy s odbory souhlasit, můžou vám být nesympatické, ale jestli tady naznačujete, že si odbory jen dokazují sílu a neví proč, tak je to problém vaší neinformovanosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 3):
Petros.Michailidis, Petr.Bajgar, Dominika.Michailidu

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Bohdan Svornik
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Bohdan Svornik »

Odbory tu nejsou od svrhávání vlády , ale od zastupování zaměstnanců kontra zaměstnavatele !! Nebo vyjednávání v rámci tripartity . Měly by být nezávislé!!!! A né se pelešit s kdejakou stranou , jenž jim jde zrovna na ruku. Když už měly odbory plnou hubu keců na demonstraci v Praze , že udělaj gen. stávku , tak kde je?? Domluvili se s kalouskem? Nebo jim došli prachy??
Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Bohdan Svornik píše:Odbory tu nejsou od svrhávání vlády , ale od zastupování zaměstnanců kontra zaměstnavatele !! Nebo vyjednávání v rámci tripartity . Měly by být nezávislé!!!! A né se pelešit s kdejakou stranou , jenž jim jde zrovna na ruku. Když už měly odbory plnou hubu keců na demonstraci v Praze , že udělaj gen. stávku , tak kde je?? Domluvili se s kalouskem? Nebo jim došli prachy??
Bohdane, ty jsi si asi nevšiml, že největším zaměstnavatelem v této naší republice je právě vláda ČR. Ale to není to nejpodstatnější, proč si myslím, že v jistém okamžiku má každý prostřednictvím jakéhokoliv uskupení právo (ba povinnost) vystoupit se vší rozhodností proti vládě, která jeho zemi nespravuje právě tím nejvhodnějším způsobem.
Slovy klasika: "Z hlediska vyššího principu mravního vražda na tyranovi není zločin."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvek:
Petr.Bajgar
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Bohdan Svornik
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Bohdan Svornik »

Ale , je at vystoupí proti vládě , o to žádná , ale jako odbory!! Né jako líhen čssd. Koukni za poslední dobu na odborářské papaláše kde končí , v evropském parlamentu , v našem parlamentu a v různých dozorčích radách za podpory pol. stran. Pokud budou odbory stranit jedné straně , bude to pořát zle.
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Jak se chovat k soustraníkovi

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Bóďa Svor píše:Odbory tu nejsou od svrhávání vlády...
Je to tak, jak to geniálně a hezky chlapsky kolega vytesal do kamene?

Odboráři jsou tedy především odboráři a až někdy v ma pozadí možná taky občané, měli by tedy z občanského hlediska držet hubu a krok a vm. čekat dokud se nestane zázrak a podvodníci např. sami od sebe přestanou podvádět a zločinitelé přestanou činit zlo. Jenže ono jim jak mám možnost vidět zblízka teče do bot, vlády se jim vysmívají do očí a ta poslední je až provokuje a jim tak nezbylo než vzít zavděk spojenci vůči nim zvící mravenců, tedy občanské iniciativy - skupinky o několika aktivistech. Odbory jsou po dlouhých letech destrukce jejich akčnosti, napřed za komančů totálně destruovány a nakonec dnes tříštěny kapitalistickou spotřebitelsko kozumeristickou normalizací. Formálně sice sdružují statisíce členů, ale v mnoha odborových svazech a mnohdy formálně. Nemají na své členy naprosto žádný vliv a ani se jim nepokoušejí doporučovat koho mají ve volbách volit. Mohou svolat pouze to na čem se předsedové odborových svazů usnesou nic víc a nic jiného.
Pokud chce kolega, aby dělali víc je to na něm, aby podnítil iniciativu odborářů zdola a pak bude třeba i generální stávka.

Je mi smutno z kolegů, kteří místo aby se učili být vnímavými a uvážlivými politiky, tak chtějí sekerničit celé skupiny spoluobčanů naivními paušalizacemi a odsudky an block. Ještě se nám nepodařil sdružit ani jedinou společenskou skupinu.

Jsou nás teprve dvě stovky, máme problémy s koordinací účinné spoluprace a zdejší křklouni se zavoskovanýma ušima by rádi a klidně mistrovali celý svět. Ranařením sí důvěru a volitelnost určitě nezískáme.

Navrhuji používat uvážlivost a chovat ke spoluobčanům s mnohem větší úctou a pokorou.

PS: omlouvám za případně osobní projev, ale z duše jsou mi odporní náfukové a laciní vejtahové
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvky (celkem 2):
Petros.Michailidis, Ivo.Vlasaty
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická Poradna“