Jak se chovat k soustraníkovi
Moderátoři: Personální odbor - celý, Administrativní odbor, Předsedající, Mediální odbor, Technický odbor, Financni tym, Zahraniční odbor, Garanti, Rada resortních týmů - členové
Pravidla fóra
Než položíte dotaz, podívejte zkuste odpověď najít v nápovědě. Pak se podívejte, jestli už tu náhodou podobný dotaz nezazněl.
Pro každý dotaz založte nové téma. Po zodpovězení dotazu po sobě můžete téma zamknout.
Než položíte dotaz, podívejte zkuste odpověď najít v nápovědě. Pak se podívejte, jestli už tu náhodou podobný dotaz nezazněl.
Pro každý dotaz založte nové téma. Po zodpovězení dotazu po sobě můžete téma zamknout.
- Petros.Michailidis
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 923
- Registrován: 01 úno 2012, 15:35
- Profese: programátor analytik
- Bydliště: Petrovice u Karviné
- Dal poděkování: 1148 poděkování
- Dostal poděkování: 1780 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Děkuji všem zúčastněným. Rád jsem si přečetl názory všech. Chtěl jsem obecný pohled a ten jsem získal.
Teď trochu konkrétního k Bohdanovi. Možná to bude čtivé i pro ostatní.
Bohdane, jestliže vytrhneš nějakou citaci z diskuze na jiném foru (skupině) a umístíš ji do debaty, ve které dehonestuješ (a to si myslím, že jsem hodně mírný) účastníky jedné demonstrace v Praze konané 21.dubna 2012 (odborářský protest s účastí od 60 do 120 tisíc lidí, nejenom odborářů), pak si nemyslím, že bych něco vytrhl z kontextu.
Jestliže nejenom u tohoto příspěvku zpochybňuješ právo těch lidí protestovat, shazuješ jejich účast a jejich snahu různými invektivami a na konci použiješ tuto citaci, pak opravdu musí být jeden jasnovidec, aby si myslel, že to vše byla jenom sranda a ta třešinka na dortu je tam opravdu na ozdobu.
Mně z toho vychází, že ta citace - "trojčlenka" - je jenom stručná charakteristika tvého postoje k lidem, kteří přišli vyjádřit svůj názor na náměstí. A není důležité kolik jich bylo a jak se tam dostali.
A zase jsme u nás. A ACTA! Kolik nás vyšlo na náměstí? Pět a půl? Měli jsme pravdu?
My to tak cítili! Proto jsme tam šli! A toto právo nám nikdo nemůže brát ani ho zpochybňovat!
Ale současně nemůžeme brát právo jiným vyjádřit svůj NÁZOR. Byť s ním nesouhlasíme.
Vypadá to tak, že ty druhým (ti, kdo nemají shodné vidění s tebou) to právo upíráš. A to není v pořádku. (jak je zvykem říkat: Není to pirátské.)
Teď trochu konkrétního k Bohdanovi. Možná to bude čtivé i pro ostatní.
Bohdane, jestliže vytrhneš nějakou citaci z diskuze na jiném foru (skupině) a umístíš ji do debaty, ve které dehonestuješ (a to si myslím, že jsem hodně mírný) účastníky jedné demonstrace v Praze konané 21.dubna 2012 (odborářský protest s účastí od 60 do 120 tisíc lidí, nejenom odborářů), pak si nemyslím, že bych něco vytrhl z kontextu.
Jestliže nejenom u tohoto příspěvku zpochybňuješ právo těch lidí protestovat, shazuješ jejich účast a jejich snahu různými invektivami a na konci použiješ tuto citaci, pak opravdu musí být jeden jasnovidec, aby si myslel, že to vše byla jenom sranda a ta třešinka na dortu je tam opravdu na ozdobu.
Mně z toho vychází, že ta citace - "trojčlenka" - je jenom stručná charakteristika tvého postoje k lidem, kteří přišli vyjádřit svůj názor na náměstí. A není důležité kolik jich bylo a jak se tam dostali.
A zase jsme u nás. A ACTA! Kolik nás vyšlo na náměstí? Pět a půl? Měli jsme pravdu?
My to tak cítili! Proto jsme tam šli! A toto právo nám nikdo nemůže brát ani ho zpochybňovat!
Ale současně nemůžeme brát právo jiným vyjádřit svůj NÁZOR. Byť s ním nesouhlasíme.
Vypadá to tak, že ty druhým (ti, kdo nemají shodné vidění s tebou) to právo upíráš. A to není v pořádku. (jak je zvykem říkat: Není to pirátské.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvky (celkem 3):
- Marek.Necada, Ivo.Vlasaty, Petr.Bajgar
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
-
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Názor může mít každý jaký chce , to že se tě dotýká , že nesouhlasím s odbory je jen tvůj problém:). Neb dle mne nežijeme v totalitě , ale v demokracii , tzn. pokud je ta vláda jednou zvolená , má zůstat a 1% demonstrujících by to nemělo změnit. Zvláště , když je na to náměstí dostaly peníze . To by si příště podobnou akci mohl zaplatit Babiš a chtít svrhnutí třeba tvé vysněné vlády.
A k závěru upírání práva demonstrovat .) , jak jim upírám právo , jen píšu jaký já mám z toho pocit. Piráti když protestovali proti ACTA řekli A i B . Co říkaj odboráři? Vládo odejdi jinak to bude bolet!! Koho to bude bolet?? Jedině nás obyč lidi.
A na závěr , nevěřím odborům , Holešovským výzvám či jak si teď říkají , dělníkům a jiným pofidérním bojůvkám , jěž chtějí zlikvidovat demokratický systém a vyzývají k násilnostem .
A k závěru upírání práva demonstrovat .) , jak jim upírám právo , jen píšu jaký já mám z toho pocit. Piráti když protestovali proti ACTA řekli A i B . Co říkaj odboráři? Vládo odejdi jinak to bude bolet!! Koho to bude bolet?? Jedině nás obyč lidi.
A na závěr , nevěřím odborům , Holešovským výzvám či jak si teď říkají , dělníkům a jiným pofidérním bojůvkám , jěž chtějí zlikvidovat demokratický systém a vyzývají k násilnostem .
- Kostas.Dimoskakis
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 149
- Registrován: 07 říj 2010, 12:38
- Profese: Elektro slaboproud - podnikatel
- Bydliště: Bousovská 735/6, Praha 9 - Kbely
- Dal poděkování: 236 poděkování
- Dostal poděkování: 185 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Jako vždy, tak i zde má každý tak trochu pravdu. Podle mě, a to je opět pouze můj vlastní názor, to nejlépe vystihnul Ondřej Ulehla ve výše uvedné citaci. Mám z vás radost, že nepatříte k tomu stádu ovcí a máte svůj názor. Důležité je držet se vytčeného směru,neb cesta k cíli není nikdy přímá, ale zatraceně klikatá.Ondrej Ulehla píše: - absolutní demokracie nemůže fungovat ve státě, který obsahuje nadpoloviční většinu ovcí jdoucích s davem..
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Kostas.Dimoskakis za příspěvky (celkem 5):
- anonym103, Petr.Vileta, Adam.Soukal, Ondrej.Kallasch, Ondrej.dj-bobr.Ulehla
- janj
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 54
- Registrován: 26 dub 2012, 12:07
- Profese: poradce
- Dal poděkování: 8 poděkování
- Dostal poděkování: 42 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Premisu "většina lidí jsou grázlové" asi nebude snadné prokázat bez uvedení kritérií výběru a rozsahu výzkumného vzorku.
W. Churchill údajně řekl, že nejlepším argumentem proti demokracii je pětiminutový rozhovor s průměrným voličem...
Ale to, že se většina lidí podobá ovcím, vyplývá např. z výsledků voleb, účinků reklamy, produkce online obsahu (http://en.wikipedia.org/wiki/90-9-1_principle ) atd. Na to existují v podstatě dvě reakce: 1. ovce oholit a posléze porazit (současný stav) nebo 2. jim pomáhat uvědomit si svoji situaci a něco s tím dělat. O to se snaží mnozí, např. loňský dokumentární film Thrive.
W. Churchill údajně řekl, že nejlepším argumentem proti demokracii je pětiminutový rozhovor s průměrným voličem...
Ale to, že se většina lidí podobá ovcím, vyplývá např. z výsledků voleb, účinků reklamy, produkce online obsahu (http://en.wikipedia.org/wiki/90-9-1_principle ) atd. Na to existují v podstatě dvě reakce: 1. ovce oholit a posléze porazit (současný stav) nebo 2. jim pomáhat uvědomit si svoji situaci a něco s tím dělat. O to se snaží mnozí, např. loňský dokumentární film Thrive.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi janj za příspěvek:
- Jaroslav.Kucera
odluka státu od korporací
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 8
- Registrován: 27 bře 2011, 00:53
- Profese: kuchař v invalidním důchodu
- Dostal poděkování: 21 poděkování
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
O demokracii toho víme hodně málo a protože čteme,neříkám,že piráti ,jen to lechtivé,drastické, a ujeté či populární,někdy zapomínáme na historii.Dnes v době internetu se můžeme poučit během chvíle,chceme-li.A tak tvrzení o demokracii a demokratickém chování,jsou málokdy přesná,lépe napsáno chybně aplikovaná.Já souhlasím s otázkou ,ale málo s obsahem.Proč ty složité citace a komentáře.Chovejme se tak,jak je uvedeno v pravidlech strany ,nebo v kodexu,či jak se všechny dokumenty nazývají.Ale abych se choval lidsky ,kolegiálně a s pochopením,nepotřebuju žádný kodex ani předpis,to je někde v hloubi člověka ,co nejde jen tak vytáhnout.A nezapomínejme na poučku"polepšíli se hulvát,stane se z něj pouze lepší hulvát".Toto je můj idealistický příspěvek k tématu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladimir.Stanek za příspěvky (celkem 2):
- Adam.Soukal, Petros.Michailidis
- Ivo.Vlasaty
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 2230
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 8747 poděkování
- Dostal poděkování: 3660 poděkování
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Ano, i mě na to náměstí dostaly peníze - musel jsem peníze vydat za vlak (i odboráři si platili dopravu z vlastních příspěvků)! Ale rozhodně mi za to, abych přišel, nikdo nic neplatil a nemám důvod domnívat se, že ostatním ano. Že jste se nezajímal, jak odboráři a jednotlivá občanská hnutí argumentují, je jen váš problém. Myslíte, že vám to snad vysvětlí v TV nova? Stejným způsobem jako vy mnozí ignoranti přistupují k Pirátům, aniž by o nich skutečně něco věděli nebo se nedejbože dokonce zajímali. Relevantnější otázka podle mě je u kolika procent ti na náměstí měli podporu a kolik sice k protestujícím nemělo důvěru, ale mají vlády rovněž plné zuby. Nebylo to 1%.Bohdan Svornik píše:Názor může mít každý jaký chce , to že se tě dotýká , že nesouhlasím s odbory je jen tvůj problém:). Neb dle mne nežijeme v totalitě , ale v demokracii , tzn. pokud je ta vláda jednou zvolená , má zůstat a 1% demonstrujících by to nemělo změnit. Zvláště , když je na to náměstí dostaly peníze . To by si příště podobnou akci mohl zaplatit Babiš a chtít svrhnutí třeba tvé vysněné vlády.
A k závěru upírání práva demonstrovat .) , jak jim upírám právo , jen píšu jaký já mám z toho pocit. Piráti když protestovali proti ACTA řekli A i B . Co říkaj odboráři? Vládo odejdi jinak to bude bolet!! Koho to bude bolet?? Jedině nás obyč lidi.
A na závěr , nevěřím odborům , Holešovským výzvám či jak si teď říkají , dělníkům a jiným pofidérním bojůvkám , jěž chtějí zlikvidovat demokratický systém a vyzývají k násilnostem .
Nemusíte tedy s odbory souhlasit, můžou vám být nesympatické, ale jestli tady naznačujete, že si odbory jen dokazují sílu a neví proč, tak je to problém vaší neinformovanosti.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 3):
- Petros.Michailidis, Petr.Bajgar, Dominika.Michailidu
Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700
-
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Odbory tu nejsou od svrhávání vlády , ale od zastupování zaměstnanců kontra zaměstnavatele !! Nebo vyjednávání v rámci tripartity . Měly by být nezávislé!!!! A né se pelešit s kdejakou stranou , jenž jim jde zrovna na ruku. Když už měly odbory plnou hubu keců na demonstraci v Praze , že udělaj gen. stávku , tak kde je?? Domluvili se s kalouskem? Nebo jim došli prachy??
- Petros.Michailidis
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 923
- Registrován: 01 úno 2012, 15:35
- Profese: programátor analytik
- Bydliště: Petrovice u Karviné
- Dal poděkování: 1148 poděkování
- Dostal poděkování: 1780 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Bohdane, ty jsi si asi nevšiml, že největším zaměstnavatelem v této naší republice je právě vláda ČR. Ale to není to nejpodstatnější, proč si myslím, že v jistém okamžiku má každý prostřednictvím jakéhokoliv uskupení právo (ba povinnost) vystoupit se vší rozhodností proti vládě, která jeho zemi nespravuje právě tím nejvhodnějším způsobem.Bohdan Svornik píše:Odbory tu nejsou od svrhávání vlády , ale od zastupování zaměstnanců kontra zaměstnavatele !! Nebo vyjednávání v rámci tripartity . Měly by být nezávislé!!!! A né se pelešit s kdejakou stranou , jenž jim jde zrovna na ruku. Když už měly odbory plnou hubu keců na demonstraci v Praze , že udělaj gen. stávku , tak kde je?? Domluvili se s kalouskem? Nebo jim došli prachy??
Slovy klasika: "Z hlediska vyššího principu mravního vražda na tyranovi není zločin."
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvek:
- Petr.Bajgar
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
-
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Ale , je at vystoupí proti vládě , o to žádná , ale jako odbory!! Né jako líhen čssd. Koukni za poslední dobu na odborářské papaláše kde končí , v evropském parlamentu , v našem parlamentu a v různých dozorčích radách za podpory pol. stran. Pokud budou odbory stranit jedné straně , bude to pořát zle.
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7457
- Registrován: 22 čer 2009, 21:57
- Profese: ,
- Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
- Dal poděkování: 6865 poděkování
- Dostal poděkování: 3623 poděkování
Re: Jak se chovat k soustraníkovi
Je to tak, jak to geniálně a hezky chlapsky kolega vytesal do kamene?Bóďa Svor píše:Odbory tu nejsou od svrhávání vlády...
Odboráři jsou tedy především odboráři a až někdy v ma pozadí možná taky občané, měli by tedy z občanského hlediska držet hubu a krok a vm. čekat dokud se nestane zázrak a podvodníci např. sami od sebe přestanou podvádět a zločinitelé přestanou činit zlo. Jenže ono jim jak mám možnost vidět zblízka teče do bot, vlády se jim vysmívají do očí a ta poslední je až provokuje a jim tak nezbylo než vzít zavděk spojenci vůči nim zvící mravenců, tedy občanské iniciativy - skupinky o několika aktivistech. Odbory jsou po dlouhých letech destrukce jejich akčnosti, napřed za komančů totálně destruovány a nakonec dnes tříštěny kapitalistickou spotřebitelsko kozumeristickou normalizací. Formálně sice sdružují statisíce členů, ale v mnoha odborových svazech a mnohdy formálně. Nemají na své členy naprosto žádný vliv a ani se jim nepokoušejí doporučovat koho mají ve volbách volit. Mohou svolat pouze to na čem se předsedové odborových svazů usnesou nic víc a nic jiného.
Pokud chce kolega, aby dělali víc je to na něm, aby podnítil iniciativu odborářů zdola a pak bude třeba i generální stávka.
Je mi smutno z kolegů, kteří místo aby se učili být vnímavými a uvážlivými politiky, tak chtějí sekerničit celé skupiny spoluobčanů naivními paušalizacemi a odsudky an block. Ještě se nám nepodařil sdružit ani jedinou společenskou skupinu.
Jsou nás teprve dvě stovky, máme problémy s koordinací účinné spoluprace a zdejší křklouni se zavoskovanýma ušima by rádi a klidně mistrovali celý svět. Ranařením sí důvěru a volitelnost určitě nezískáme.
Navrhuji používat uvážlivost a chovat ke spoluobčanům s mnohem větší úctou a pokorou.
PS: omlouvám za případně osobní projev, ale z duše jsou mi odporní náfukové a laciní vejtahové
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvky (celkem 2):
- Petros.Michailidis, Ivo.Vlasaty