Holešovská výzva

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.


Pravidla fóra

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.

Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. V anketách zde může hlasovat úplně každý, kdo má účet včetně robotů a nepříznivců strany.
Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.

Uživatelský avatar
Martin.Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Martin.Broz »

Tak predevsim je to o manipulaci. Neco o tom vim.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7012
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Kopíroval jsem a "zkulturnil" od emocí. Bavil jsem se s jednou paní z té iniciativy a já je opravdu chápu, ale opravdu si myslím, že je ta výzva k ničemu. Nechci je urážet či ponižovat, reagují na úrovni své mentality. Možná je to naivní a nadšenecké, ale předpokládám, že je to upřimné.
Odpovím ji asi takto
Je mi lito ale musim vas zklamat. Nerad, ale nemuzu si pomoct.

Domnívám se, že vaše požadavky nepřinášejí řešení. Výměna jedné vlády za druhou při zachování současného způsobu správy země nic neřeši.
Reseni podle Piratu spociva v otevreni statu a zavedeni transparentich ogranizaci na vsech urovnich
statni moci a vsech spolecnostech se statnim podilem.

Treba tady je o tom vice:
http://vasicek.blog.idnes.cz/c/241923/T ... -stat.html

Cituji z jedne reakce naseho zastupce pri nedavne konferenci venovane statni sprave:
Je potřeba zavést režim transparentní organizace, který bude vyžadovat zcela transparentní účty, účetnictví a všechny dokumenty na Internetu (s výjimkou osobních údajů a podle zákona utajovaných) a zavést standardy těchto informací. Vymezení transparentní organizace jsem se věnoval v prezentace http://www.pirati.cz/wiki/_media/prezen ... nizace.pdf Je potřeba zveřejňovat jak příjmy, tak výdaje, zakázat jakékoliv další účty a je potřeba režim transparentní organizace aplikovat na všechny státní úřady a veřejné instituce (nemocnice, školy apod.) - jenom tak získáme koncepční, jednoduchou a srozumitelnou politiku otevřenosti.

Co udelate vy az vyklidite hrad a udelate si na pazbe posledni zarez?
Takže vaši iniciativu nepodpoříme a nemějte nám to za zlé.
Uvítáme však, když podpoříte nás!
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Martin Broz píše:Tak predevsim je to o manipulaci. Neco o tom vim.

Toto je vážná informace, která buď neměla být vyřčena, nebo by měla být transparentně doložena a vyargumentována.

Jinak jde o plácnutí do vody s cílem získat pozornost, ohromit a nic neříct.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8026
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2791 poděkování
Dostal poděkování: 8196 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Mohu to také potvrdit.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15000 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Ono je celkem jedno zda je to neschopnost nebo zmanipulovanost :).

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7012
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr Bajgar píše:
Martin Broz píše:Tak predevsim je to o manipulaci. Neco o tom vim.

Toto je vážná informace, která buď neměla být vyřčena, nebo by měla být transparentně doložena a vyargumentována.

Jinak jde o plácnutí do vody s cílem získat pozornost, ohromit a nic neříct.
Zbytečně prudíte oba. Oni něco chtějí dělat, my taky chceme věci změnit. Jejich cíle nepřinášejí žádné řešení. To však neznamená, že bychom je měli urážet. Nejsou naším nepřítelem. Jestli to myslí upřímně, podpoří oni nás i bez reciprocity.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3691
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8302 poděkování
Dostal poděkování: 6372 poděkování

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Nemyslím, že by měli Piráti Holešovskou výzvu nebo jakékoli jiné protesty okatě a nahlas podporovat, ale zkuste mi vysvětlit, co je špatného na tom, stoupnout si tam bokem s transparentem "piráti chápou vaši nespokojenost. Naše řešení na http://www.pirati.cz". Tito lidé se sešli pomocí internetu,velmi pravděpodobně se kouknou. A když se kouknou (podle toho, co čtu na různých protivládních diskuzích - moje nynější hobby) velmi pravděpodobně se jim to bude líbit. Jsou to vesměs starší lidé, kterých, myslím, mezi voliči Pirátů není mnoho.

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Bohdan Svornik
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Bohdan Svornik »

HV jsou dle mne havě´t , jen se koukněte co sedí v jejich vedení! Estébáci , skrachovalí komouši a pofiderní taxikář ) Vyslovení nedůvěry Holešovské výzvě – Národní radě a jejím představitelům (text)
28.3.2012 v 16.35 admin 5 komentářů
Oddůvodnění:

Nedosažení cílů – vláda a prezident neodstoupili do konce února, jak k tomu byli HV-NR vyzváni.
Selhání p. Popelky při jeho výstupu v televizi.
Podezření ze zpronevěry finančních prostředků z účelového účtu.
Záměrná mystifikace, o společných postupech s nedefinovatelným počtem iniciativ a protivládních skupin.
Podpora demonstrací odborových svazů, jakožto politický nátlak na mandát současné vlády, a uvolnění postů a moci parlamentní straně ČSSD, což je v rozporu s deklarací Holešovské výzvy, potažmo Národní rady


Nelze očekávat, jakoukoliv reakci stran HV-NR, jelikož tyto nejsou schopny do dnešního dne vytvořit jakkoliv jednoduchý dokument, vysvětlující události předešlých dnů, a dále působí na základě fabulací a demagogie, což je u těchto, vcelku běžná praxe….
K bodu 3.
12.03.2012

Na úvodní stránce oznámila NR:

Vytváří se nový transparentní účet na kterém shromažďujeme prostředky pro letenku z Islandu do Prahy dne 15. 3. 2012 na manifestaci na Václavském nám. (20384 Kč) a ubytování na dvě noci v Praze v hotelu (cca 3000 Kč) pro pana HORDURA TORFU, který spustil revoluci na ISLANDU.

Nežli začne být aktivní transparentní účet (do dvou dnů), tak je možné přispět na následný účet. Tam je ale nutné ve zprávě pro příjemce uvést slovo ISLAND.
670 100 – 2200139647 / 6210

Jakmile bude transparentní účet funkční, tak se na něj převedou veškeré částky, které budou označeny v kolonce ZPRÁVA PRO PŘÍJEMCE slovem ISLAND
13.03.2012, večer (Úvodni stánka)

Vytváří se nový transparentní účet na kterém shromažďujeme prostředky pro letenku z Islandu do Prahy dne 15. 3. 2012 na manifestaci na Václavském nám. (20384 Kč) a ubytování na dvě noci v Praze v hotelu (cca 3000 Kč) pro pana HORDURA TORFU, který spustil revoluci na ISLANDU.

Toto je nový transparentní účet
2400235289/2010

IBAN účtu je CZ8220100000002400235289
BIC kód je FIOBCZPPXXX
Bankovní spojení je CZK v České republice : 2400235289 / 2010
EUR ve Slovenské republice : 2400235289 / 8330
Jiné měny a mezinárodní platby :
IBAN : CZ8220100000002400235289 . SWIFT/BIC : FIOBCZPPXXX
„Správou tohoto účtu provádí námi pověřená osoba.“

(pro zobrazení účtu kliknout na obálku)

Během 14.3.2012 budou na na tento účet převedeny veškeré platby, které dosud přišly (4400 Kč)
16.03.2012

Výpis z účtu

https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-t ... 2400235289
16.03.2012

-3 213,00 – Bezhotovostní platba – 0558 – Poplatek za zvýšení kapcity webu
To znamená že ještě během pobytu p. Hordura v Praze z účtu, který byl založen k financování jeho pobytu, byly peníze vybrány pro docela jiný účel !?!

Další platby / výběry, které nemaji s pobytem islandského návštěvníka nic společného:
19.03.2012

-10 000,00 -Výběr pokladnou
-648,00 -Bezhotovostní platba -0308 -Faktura Webnode č.304110 za doménu
-4 999,00 -Bezhotovostní platba -0308 -Faktura Webnode č.304116 za nový web
Poznámka: v předchozích dnech převzala SKDE web NR. O který NOVÝ web tady jde?
24.03.2012

-1 999,00 -Bezhotovostní platba -0308 -Fa č. 307582 firmě Webnode: rozšíření webu SKDE
Poznámka: tentokrát se jedná o web SKDE, která v té době po kontrapuči HV členem NR už nebyla.
Účty

V rubrice „Peníze vládnou“ na webu NR popisovala církevními restituce. Stejného „pojmu“ by, ale bylo možno použít i k popisu moci, kterou peníze mají nejenom na velké úřady a podniky, nýbř i na takový malý spolek, jakým NR byla.

V mém diskusním příspěvku (na diskuzi NR) ze dne 14.03. jsem se dotázal:

„Jeden jediný důvod, proč už má HV.NR třetí (3) účet, za tříměsiční působení ???!!!“

Odpověď, kterou jsem ve fóru nedostal, jsem byl nucen si dosadit. Každý žák, který začne na obchodní akademii se dozví hned v prvním týdnu, co „podvojné účetnictví“ znamená. Problém ale je, že Holešovská výzva a Národní rada pod tímto pojmem rozumí něco jiného.

Tamní pánové používali od začátku jejich „podnikání“ (jak v HV, tak i u NR) jeden obyčejný (netransparentní) účet. Začátkem února pak NR oznámila, že bude otevřen nový, transparentní účet, ze kterého bude od 10.02. na webu uvezřejňován výpis. Ono to sice trvalo jeden týden déle než bylo uvedeno, ale od 17.02. byl výpis na webu zobrazen.

Majitelem účtu je v obou případech Mgr. Jaroslav Popelka. Dárce (privátní osoba nebo organizace), který z nějakého důvodu nechce aby se jeho jméno na transparentním účtu objevilo, přispěje samozřejmě na ten obyčejný (od toho dostane výpis pouze majitel p. Popelka). Číslo starého účtu bylo uvedeno po celou dobu na rúzných strankách i na webech NR a HV.

Komu (alespoň z počátku) není jasné, co „transparentní“ znamená, bude asi překvapen, když jeho jméno se na výpisu objeví a tím jeho totožnost např. v diskusním fóru prozradí nebo naznačí:

14.02.2012 500,00 SKALKOVA JANA Jayne Trutnov (nick Jayne)

06.03.2012 3.000,00 FEDOROVÁ IVANA (nick Ivana ???)

29.02.2012 5.000,00 ŠIMEK JINDŘICH (nick Jindra ???)

20.02.2012 5.000,00 SIMEK JINDRICH

(Tady bych si dovolil podotknout ještě malý poznatek. Jelikož z převážné většiny diskuzí vyplývalo, především jediné, a to že příznivci HV/NR jsou velice chudí, a nemívají často dokonce ani co jíst, jsou téměř bezdomovci, a vzhledem k tomu jim HV/NR dává naději na lepší život. Je tedy s podivem, kolik lidí je schopno poslat dokonce „nemalé“ peníze na tak netransparentní projekt jakým bezesporu je Holešovská výzva, nebo Národní rada. Samozřejmě, že to nevypovídá celkem nic, o naši společnosti, ale je to prostě v mých očích zvláštní.)

Na druhé straně, kdo chce ukázat, že na to má, podpoří s „pořádnou“ částkou (účet pro p. Hordura):

15.03.2012 – 20 000,00 -Bezhotovostní příjem -420711031 -Vondřich Rudolf Ing. -ROZKVET
Transparentní účty ukážou sice příjmy, o výdajech toho ale moc neřeknou, jen např.
22.03.2012

-20 000,00
Výběr pokladnou
0558
21.03.2012

-23 000,00
Výběr pokladnou
0558
19.03.2012

-28 000,00
Výběr pokladnou
0558
19.03.2012

-1 500,00
Platba kartou
7721401324
CSOB1190 MASARYKOVA 1 NOVE MESTO CZE dne 17.3.2012
CSOB1190 MASARYKOVA 1 NOVE MESTO CZE dne 17.3.2012
19.03.2012

-500,00
Platba kartou
7721401324
CSOB1190 MASARYKOVA 1 NOVE MESTO CZE dne 17.3.2012
CSOB1190 MASARYKOVA 1 NOVE MESTO CZE dne 17.3.2012

Podvojné účetnictví funguje při výdajích velmi nedostatečně.

V rubrice
„Přehled příjmů a vydání“

na stránkách HV/NR sice některé údaje stojí:

Ze dne 9. 3. 2012

… náklady výjezdní skupiny …

Ze dne 6. 3. 2012

… na výjezdní skupinu bylo vydáno celkem 5 000 Kč …

Ze dne 5. 3. 2012

Z bankomatu jsme vybrali 8 800 Kč, peníze byly použity na úhradu tiskovin, náklady výjezdní skupiny …

Ze dne 2. 3. 2012

… 2 000 Kč panu Cachovi za výjezdní skupinu …,

Ze dne 1. 3. 2012

… Platilo se: 2 000 Kč pan Cach – výjezdní skupina …

Ze dne 29.2. 2012

… Platilo se 5700 Kč za tiskoviny, 2 000Kč panu Cachovi na výjezdovou skupinu …
18.03.2012

Pan Cach viděl propláceni výdajů na výjezdovou skupinu ale úplně jinak.

Zdroj: úvodní stránka
VYJÁDŘENÍ k PROBĚHLÝM UDÁLOSTEM

Prohlášení p. Cacha:
Vzhledem k tomu že jsme se Zdenkem Ponertem a Slávkem Popelkou jezdili po celé Moravě a nebyl mezi námi jediný názorový rozkol při dvou týdnech na cestách, tak jsem hluboce zklamán tím co p. Popelka udělal. Slávek Popelka ani nedodržel své slovo v proplácení celé práce kolem jízd (peníze mu chodily na účet od lidí – dárců) a já si musel vypůjčit od příbuzných, abych dotoval dopravu a rodině jsem tak nemohl dát nic ani na holé živobytí.
Nový transparentní účet (peněžní prostředky pro návstěvníka z Islandu)

Otevřením účtu se SKDE konečně podařilo dostat více vlivu na finanční dění v NR. P. Popelka sice pořád rozhodoval o použítí prostředků z původních účtů, SKDE frakce teď ale mohla kontrolovat alespoň jednu část příjmů. Tajemstvím zůstalo, kdo ten neznámý majitel účtu „Vyskočil, Petr“ je. Z webu NR jeho jméno nepocházelo, měl ale jistě plnou důvěru pánů ze SKDE. Nakonec měli ale smůlu, po odstranění odkazu z webu NR, tok peněz v posledních dnech úplně vysychl.
Vývoj Holešovské výzvě a Národní rady

Jak zrození, tak i jejich vývoj nestál zrovna pod jim příznivou hvězdou.

8.12.2011
Pri vytvoření HV se sešlo 8 osob, bez p. Prince bylo ale jen 7 signatářů.
Víc jak měsíc později přistoupili k HV pan Fiedler a Procháska

http://www.czechfreepress.cz/jiri-bata/ ... .2012.html

Koncem ledna 2012 byli pánové Princ a Baťa vyloučeni.

28.01 2012
Na konferenci v Praze byla sloučením skupin HV, SKDE, OPONA a Občané 2011 vytvořena NR. P. Princ se tam sice snažil prosadit své názory (které se neshodovaly s cíly HV), jeho úsilí však ztroskotalo a rozvrátit konferenci se mu nepodařilo. Zdroj: Komentář #18 p. Recové k článku

http://www.nodeposit.cz/2012/03/06/hole ... acha-text/

Konec února 2012 – Pokus o spolupráci se studenty, díl 1
Studenti odmítnou účast NR na „týdnu neklidu“ (27.02.-02.03.).
Na webu NR pod rubrikou Regiony-KONTAKTY neexistuje ještě 17.03. žádné jméno jako kontakt pro studenty.

Začátek března 2012
NR se rozděluje na frakce, které spolu nespolupracují a SKDE získává pravděpodobně převahu.

11.03.2012
V reportáži od p. Mareše (SKDE), uveřejněné na úvodní stánce webu NR, stojí:
Dne 7. 3. 2012 se mi podařilo zjistit, že na Slovensku vystoupí na demonstraci GORILA pan Hordur Torfa …

„… Zmobilizoval jsem všechny dostupné kanály, které jsem měl k dispozici. Výsledkem byla dohoda o tom, že budeme spolu jednat osobně na Slovensku s tím, že se pokusíme tohoto pána přesvědčit o tom, že jeho účast na demonstraci v Praze dne 15. 3. 2012 je velmi žádoucí. Při výměně informací jsem najednou zjistil, že někteří členové NR se dozvěděli o tomto jednání a aniž znali o čem je řeč, pokusili se vstoupit do jednání. Bohužel, milí čtenáři, i mezi námi jsou tací, kteří jednají nerozvážně.“

12.03.2012
Odkaz na transparentní účet z úvodní stránky webu NR zmizí a je nahraděn údajem o dočasném účtu, kam dary na pokrytí nákladů spojené z cestou p. Torfu by měly být posílány.

13.03.2012 večer
Nový transparentní účet pro p. Torfu je zveřejněn na úvodní stránce webu NR.

15.03.2012
Na úvodní stránce existují odkazy na oba transparentní účty (původní a pro p. Torfu).

16.03.2012
Web NR vypadne, protože zaplacená kapacita byla překročena. Po zaplacení převodu do vyšší kategorie je web znovu uveden do provozu.

17.03.2012
SKDE se v PROHLÁŠENÍ na úvodní stránce NR od p. Popelky distancuje a vyžaduje, aby si HV zvolila nové vedení (v opačném případě bude vyloučena z NR).

18.03.2012
Odkaz na původní účet zmizí, viditelný je jen ten nový (pro p. Torfu).
Rubrika „Připojtete se k VÝZVĚ“ zmizela.
Diskusní fórum bylo přibližně jeden den zavřené.

18.03.2012 večer
Na úvodní stránce NR je zveřejněno VYJÁDŘENÍ k PROBĚHLÝM UDÁLOSTEM, kde SKDE s HV „odúčtuje“.

19.03.2012 odpoledne
Odkaz na nový účet z úvodní stránky zmizel, HV pravděpodobně převzala kontrolu webu NR.

19.03.2012, 16:37
Výpad webu NR (spojení k webu je přerušeno).

19.03.2012 večer
Web NR je opět aktivní.

22.03.2012
Vzhled webu NR je změněn a připomíná web HV (rubriky jsou teď na levé, místo na pravé, straně).
Obraz v hlavičce a text NÁRODNÍ RADA NÁROD SOBĚ zmizel.
Příspěvky diskusního fóra zmizely, místo nich je zobrazen nový text:
Úvodní stránka > Diskusní fórum – platí zde etický kodex
Otevíráme druhou sadu diskusí.

Redakce Národní rady
Množí se zde účelové příspěvky se zaměřením na diskreditaci a špinění Holešovské Výzvy , Národní Rady , p.Popelky …

„Milí přátelé protože sem přispívali převážně aktivní sabotéři a obviňovali HV ze všeho zlého i z toho co by normálního člověka ani nenapadlo ukončil jsem diskuzní fórum .Diskuze má probíhat na úrovni .A to že se politici snaží udržet u moci a platí si takové „diskutéry“ všichni víme.Vy slušní a neplacení pište příspěvky.“

na email rádi vám je zveřejníme a těšíme se na vaše názory.

Admin

23.03.2012
V hlavičce se objeví plakát pro shromážděni 15.04.2012.
Rubriky „Kniha návštěv“ a „Blog“ zmizely.
U textu „Kontakt“ dole na každé strance NR byla emailová adresa narodnirada@volny.cz“ nahrazena adresou slavek.popelka@gmail.com

25.03.2012 odpoledne
Na levé straně stránek na webu NR rubriky stále ještě existují.

25.03.2012 večer
Konec webu NR.
Rubriky byly odstraněny.

Zobrazen je jen nový, krátký text:

„Z rozhodnutí rady budou informace pouze na adrese : http://holesovskavyzva.zacit.cz/
teto web bude sloužit pouze jako záložní pro případ napadení webu HV.“
„Termín další demonstrace byl stanoven na 15.4.2012 v 17 hodin“

Pokus o spolupráci se studenty, díl 2 ???????

Web Holešovské výzvy

24.03.2012
Nová rubrika: LIDI, POJDME DO NICH!!!
Obsah stránky:
Navigace: Holešovská výzva > LIDI, POJDME DO NICH!!!

LIDI, POJDME DO NICH!!!

Dne 22.3.2012 se oficiálně přihlásila studentská iniciativa k Holešovské výzvě.

Návrh harmonogramu akcí a vysvětlivky
Na úvod návrh našeho studentského desatera :

1. Jsme mladí, věříme v lepší svět ……….atd., atd.

25.03.2012
Nová rubrika: „LIDI, POJDME DO NICH!!!
byla odstraněna, t.j. na webu už neexistuje.

Komentáře k NR / HV a k jejim webům

Vznik HV
Připomíná události v ČR v 1989. I v roku 2011 vzniklo něco „NOVÉHO“, t.j. Holešovská výzva. To „STARÉ“, t.j. spolupráce s komunistickou stranou, bylo v 2012 ukončeno (p. Baťa a Princ byli vyloučeni).

Jesti-že Nebe existuje, tak ten velký dramaturg Havel jistě sedí na tribuně v první řadě (když mu to s tou Nobelkou nevyšlo, tak byl alespoň odškodněn tam nahoře). Ze začátku si jistě mnul ruce a hladil knirka, vždyť to co se dělo dole v Česku nebylo nic jiného než repríza zatlačení komununistů do pozadí a rozkvět jeho OF v 1989, t.zn. DOBRO zvítězilo nad ZLEM! Pak ale musel cítit závist, protože stejně tak jako se to podařilo jemu, Slávek Popelka (který pro něho po pohřbu neměl dobrého slova) se také dostal ke korytu a mohl po nějaké době volně disponovat různými účty.

Lednové intriky p. Prince, březnový boj o moc v NR, puč SKDE proti HV a její protipuč …

Napínavé „reality shows“. Skutečné události nabídly víc napětí, než Havlovy hry kdy obsahovaly. A přesto, že Popelka byl vystaven různým nebezpečím, podařilo se mu všem útesům bezpečně vyhnout.
Chaos na webech (nebyl pravděpodobně náhodný, ale spíš plánovaný).

Co si jinak myslet o následujícím:

obsah stránek na obou webech byl v mnoha případech stejný (nebo velmi podobný)
na jiných webech je Blog určen pro diskusní příspěvky. Tady byly zařizeny rubriky „Připojte se k výzvě“ u HV, u NR „Otázky a odpovědi“ s jedným příspěvkem, „Blog“ s jedným příspěvkem, „Návrh pani Věry“, „Kniha návštěv“, „Připojte se k VÝZVĚ“ a „Diskusní fórum“. Vše pro zmatení diskutujících a návštěvníků.
zpočátku veliká cenzura jiných názorů
žádné moderování ve fórech. Diskutujícím bylo dovoleno dalším účastníkům nadávat a je urážet, čehož mnozí při diskusích využívali / zneužívali.
diskuse členů NR ve fórech minimální (jen několik málo příspěvků od p. Ponnerta a p. Recové)
ve fórech existovala „demokracie“, byli povoleni jak „provokatéři“, tak i „obhájci“ NR
obhájci, kterým argumenty došly, byli vyměněni a nahrazeni novými (popřipadě to byly stejné osoby, které se do diskuse novu zapojily pod jiným nickem). Tito pak opakovali otázky a argumenty, které byly diskutovany několik dnů předtim, čímž se „diskuse“ točila pořád kolem dokola a k výměně zajímavých názorů nebo argumentů nedošlo.
to, že fóry byly špatně organizovány, hrálo NR na ruku. Bylo to v jejich zájmu, aby diskutující jejich příspěvky nemohli spolehlivě najít a správně přiřadit. Proto nebyla žádná náprava provedena.
atd., atd.

Pozorování a rozbor toho, jak lidé reagují

Mnozí HV / NR podcenili. Podniky, které chtěji přinést nové výrobky na trh, musejí dopředu investovat spoustu peněz na výzkum chování spotřebitelů, jinak jim hrozí, že jejich produkty nebudou úspěšné. HV a NR něco podobného dosáhly s jejich dvěma weby za babku, a to ještě za peníze, které jim lidé darovali. Poté, co se p. Popelka a spol. dozvěděli, co občané všechno „spolknou“ a další názory je už nezajímaly, byl web NR uzavřen. Proč také promarňovat další zdroje, když už nasbírali dostatek údajů pro jejich rozbor?

Výsledek průzkumu:

Lidé

se dají lehce přesvědčit / manipulovat (NR důvěryhodně neukázala, co by se po demisi vlády mělo dít. Přesto ji lidé podporují finančnímy prostředky, i když žádna transparence při vydávání peněz neexistuje.)
se dají lehce strhnout k nadšení („Já souhlasím plně s cíly NR“, a to i když ona žádné realistické nepředstavila).
uvěří čemukoliv („Komunisté mají odborníky, které NR potřebuje“.)
jsou naivní („Komunisté? Ti nejsou korupční“. Není tomu ale jenom proto, že v posledních létech nebyli ve vládě a tím pádem k tomu příležitost neměli?)
rychle odpustí (Bývalý komunista nebo spolupracovník SNB? „No a co, vžyť mezi nimi byli také slušní lidé“.)atd., atd.

Že existují výjimky (lidé, kteří mají dobrou paměť, a nejednají jako osoby z bodu e), o tom svědčí tento vtip:

Přijde babka na úřad a povídá úředníkovi: „Čest práci,soudruhu“.
Úředník jí povídá: „Babičko,vždyť Vy jste si spletla dobu“!
Babka odpovídá: „Dobu možná, ale tebe ne!“.
anonym2064
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od anonym2064 »

monamika píše:Nemyslím, že by měli Piráti Holešovskou výzvu nebo jakékoli jiné protesty okatě a nahlas podporovat, ale zkuste mi vysvětlit, co je špatného na tom, stoupnout si tam bokem s transparentem "piráti chápou vaši nespokojenost. Naše řešení na http://www.pirati.cz". Tito lidé se sešli pomocí internetu,velmi pravděpodobně se kouknou. A když se kouknou (podle toho, co čtu na různých protivládních diskuzích - moje nynější hobby) velmi pravděpodobně se jim to bude líbit. Jsou to vesměs starší lidé, kterých, myslím, mezi voliči Pirátů není mnoho.
Super :)

To samé by se hodilo i 21. na demonstraci odborů.
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3691
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8302 poděkování
Dostal poděkování: 6372 poděkování

Re: Holešovská výzva

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Martin Shanil píše:
monamika píše:Nemyslím, že by měli Piráti Holešovskou výzvu nebo jakékoli jiné protesty okatě a nahlas podporovat, ale zkuste mi vysvětlit, co je špatného na tom, stoupnout si tam bokem s transparentem "piráti chápou vaši nespokojenost. Naše řešení na http://www.pirati.cz". Tito lidé se sešli pomocí internetu,velmi pravděpodobně se kouknou. A když se kouknou (podle toho, co čtu na různých protivládních diskuzích - moje nynější hobby) velmi pravděpodobně se jim to bude líbit. Jsou to vesměs starší lidé, kterých, myslím, mezi voliči Pirátů není mnoho.
Super :)

To samé by se hodilo i 21. na demonstraci odborů.

Díky Martine,
právě, že teď by bylo takových příležitostí asi víc. Já v tom nevidím nic proti ničemu... snad se toho někdo ujme, nebo mi tady aspoň někdo potvrdí, že se to může realizovat (nevím, jestli "poděkování" je přímo souhlas). Jede tam otec (mimochodem Pirát-člen SMK, ale jede sám za svou nasranost na systém). Já to nezvládám, ale ještě bych mohla dát echo sestře (ta zažádala o členství na včerejší demošce na Pankráci :) ), je v Praze a mohla by snad tu ceduli otcovi narychtovat.

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“