[odděleno] Nakládání s trollingem

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13257
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18409 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 12:27

HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 11:42
Tvuj "Kos" bude identicky s "Troll-Paradou", pokud:
- se autor a jini zajemci dozvi, ktery bod Pravidel usmernil prispevek tam, kam patri
Tohle nikdo ručně dělat nebude, sorry. Tolik času a úsilí si trollové nezaslouží.
HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 11:42
- prihlaseny Troll bude osobne informovan, ze k tomu doslo a kdo ho poucil o pravidlech hry
Vzhledem k tomu, že zatím je řeč výhradně o (dočasně) smazaných postech nepřihlášených trollů, tak podmínka bude splněna automaticky.
HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 11:42
Souhlasim a jiz drive jsem navrhoval, aby prinejmensim pri "odborne diskuzi" mohly byt publikovany jen dolozitelne, verohodne informace, a pokud nekdo opakovane nedokaze podat dobrou odpoved na vyzvu "dokaz to", necht je mu docasne dalsi zas....i fora znemozneno.
Což je u anonymních trollů poněkud problém. Registrovaného trolla lze samozřejmě dočasně zablokovat.
HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 11:42
PS: od gmx.de portalu jsem dvakrat dostal vyrozumeni emailem, jen (pro jistotu a jednoduchost) nebyly specifikovany duvody premazani obsahu prispevku.
Ano, ale toto je opět použitelné jen pro registrované diskutéry (anebo by neregistrovaný diskutér musel při vkládání příspěvku uvést i mail, který by pak sloužil pro podobné potřeby).
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

michael.macek
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od michael.macek » 10 zář 2019, 12:28

Martin.Kucera píše:
10 zář 2019, 10:51
Pokud soukromá osoba provozuje na vlastní náklady nějaký diskusní prostor, má právo stanovit pravidla pro přispívání do diskusí a sankce za jejich porušení (což může být třeba smazání příspěvku, ale taky i IP ban).
Parlamentní politická strana ale není totéž co soukromá osoba. A současný přístup je v zásadě protipirátský a je to jeden z klacků pod nohy skutečné transparentnosti. Současný způsob fungování fóra nastavený AO fakticky transparentní veřejnou kontrolu aktivně znemožňuje. Problém je už v tom, že o zveřejnění rozhoduje velmi omezený hlouček lidí o své libovůli. Nepohodlné kauzy jednoduče nebudou z moci úřední zveřejněny, zústanou utajeny. Navenek nebude žalobce a tedy ani nebude soudce. Skupina trollů možná dnes prohrála, ale z dlouhodobého pohledu jde o pyrrhovo vítězství Pirátů nad trolly. Úspěšně se s vaničkou vylilo i dítě.

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 312
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 zář 2019, 13:51

Taky mam pocit, ze je tezke najit mezi cleny ceske PS nekoho s ryzim piratskym srdcem.
Skutecne transparenci se brani jako cert krizi, nejlepe je to videt na ulpivani k soucasne podobe Heliosu. Marne je vysvetlovat, ze to jde mnohem lepe.
Tady pan Kucera to krasne ilustruje, kdyz 5-sekundovou operaci, zachovavajici moznost posouzeni jeho usudku, oznacuje za usili nadlidske :-)
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13257
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18409 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 14:09

HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 13:51
Tady pan Kucera to krasne ilustruje, kdyz 5-sekundovou operaci, zachovavajici moznost posouzeni jeho usudku, oznacuje za usili nadlidske :-)
Milerád se s tebou sejdu, abys mi předvedl, jak v phpbb dokážeš během 5 sekund:
- přesunout příspěvek do jiného vlákna
- za tento příspěvek dopsat (aby bylo jednoznačně vidět, kdo zásah provedl) další, v němž odkážeš na pravidla fóra a zcopypastuješ do něj příslušnou konkrétní pasáž z nich.
A pokud to skutečné dokážeš, veřejně se ti písemně omluvím.
Já jsem přesvědčen, že bych to pod minutu nedal. Což je, vzhledem k tomu, že trollovi stačí na vložení příspěvku skutečně těch 5, nanejvýš 10 sekund, prostě neadekvátní časová náročnost.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

tarzan
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od tarzan » 10 zář 2019, 14:24

Martin.Kucera píše:
10 zář 2019, 14:09
HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 13:51
Tady pan Kucera to krasne ilustruje, kdyz 5-sekundovou operaci, zachovavajici moznost posouzeni jeho usudku, oznacuje za usili nadlidske :-)
Milerád se s tebou sejdu, abys mi předvedl, jak v phpbb dokážeš během 5 sekund:
- přesunout příspěvek do jiného vlákna
- za tento příspěvek dopsat (aby bylo jednoznačně vidět, kdo zásah provedl) další, v němž odkážeš na pravidla fóra a zcopypastuješ do něj příslušnou konkrétní pasáž z nich.
A pokud to skutečné dokážeš, veřejně se ti písemně omluvím.
Já jsem přesvědčen, že bych to pod minutu nedal. Což je, vzhledem k tomu, že trollovi stačí na vložení příspěvku skutečně těch 5, nanejvýš 10 sekund, prostě neadekvátní časová náročnost.
Je to opensource. Je to v PHP. Lidí, co umí programovat v PHP jsou mraky. Naprogramat specifické rozšíření na míru nemůže být problém. Peněz mají piráti taky dost. V čem přesně je teda problém? Nikdo u pirátů nedokáže sepsat zadání?

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13257
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18409 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 14:55

tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 312
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 zář 2019, 18:25

Martin.Kucera píše:
10 zář 2019, 14:09
Milerád se s tebou sejdu, abys mi předvedl, jak v phpbb dokážeš během 5 sekund:
- přesunout příspěvek do jiného vlákna
- za tento příspěvek dopsat (aby bylo jednoznačně vidět, kdo zásah provedl) další, v němž odkážeš na pravidla fóra a zcopypastuješ do něj příslušnou konkrétní pasáž z nich.
A pokud to skutečné dokážeš, veřejně se ti písemně omluvím.
Já jsem přesvědčen, že bych to pod minutu nedal. Což je, vzhledem k tomu, že trollovi stačí na vložení příspěvku skutečně těch 5, nanejvýš 10 sekund, prostě neadekvátní časová náročnost.
Vazene Piratky, Vazeni Pirati,
prosim prokazte, ze vetsina z Vas neztratila rozum a zbavte se alespon jednoho cloveka, ktery dela neuveritelnou ostudu:
- sam sobe, - Vasi strane, - vsem sympatizantum (seriozne prispivajicim a podporu hledajicim lidem)

Sam sobe dela ostudu ten, kdo odpovi na prispevek a behem 24 hodin zapomene, co ten prispevek obsahoval. Pan Kucera to zde dokazal jiz podruhe, to je opravdu obdivuhodne :-)
Vasi strane dela ostudu kazdy, kdo vedome a opakovane porusuje Základní pravidla slušného chování na Pirátském fóru. Prectete si je prosim, jsou docela zajimava a inspirujici.
Seriozne prispivajicim dela ostudu ten, kdo zamerne a bez varovani vymaze kriticke prispevky tak, ze tim dojde k bezprecedentimu poruseni zavaznych Formalnich pravidel fora

V tomto vlakne koncim, musim se venovat dulezitejsim vecem. Pro detailni dolozeni uvedenych tvrzeni mi muzete poslat zpravu.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20220
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26367 poděkování
Dostal poděkování: 19312 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 10 zář 2019, 18:29

(To co odkazuješ v bodě 2 jako pravidla je návrh vyhlášky, která nikdy nebyla vydána.)
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13257
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18409 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 18:53

HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 18:25
Sam sobe dela ostudu ten, kdo odpovi na prispevek a behem 24 hodin zapomene, co ten prispevek obsahoval. Pan Kucera to zde dokazal jiz podruhe, to je opravdu obdivuhodne :-)
Víš, to je těžké, když bez upozornění přepínáš mezi současným stavem a "co by kdyby", případně mezi situací na zdejším fóru a situací úplně jinde...
Ano, po doprogramování tebou navrhované funkcionality by ta činnost mohla být otázkou pěti sekund.
Za stávajícího stavu (když píšu, že "to a to nikdo ručně dělat nebude, protože by to zabralo neadekvátní množství času", samozřejmě popisuji stávající stav) by zkrátka zabrala řádově víc.
Seriozne prispivajicim dela ostudu ten, kdo zamerne a bez varovani vymaze kriticke prispevky tak, ze tim dojde k bezprecedentimu poruseni zavaznych Formalnich pravidel fora
Nešlo o kritické příspěvky, nýbrž o osobní útoky a urážky. Tedy o dvojnásobné porušení hned prvního pravidla z textu, na který odkazuješ:
Části příspěvků mimo téma se označují značkou OT (off-topic). - urážky a osobní útoky jsou nepochybně mimo téma a tedy měly být označeny jako OT.
Příspěvky obsahující pouze OT nejsou povoleny a přispěvatel může dostat varování. - příspěvky obsahující pouze urážky a osobní útoky jsou dle předchozího příspěvky obsahující pouze OT a jako takové nejsou povoleny. Vzhledem k tomu, že neregistrovanému anonymnímu přispěvateli nelze udělit varování ani ban, je softdelete příspěvku adekvátním postihem.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 312
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 zář 2019, 20:22

Ne, opravdu jsi nepochopil nic z toho, co se s dobrou vuli snazi nekdo vysvetlit:

A) Ten "Navstevnik" byl jedinym clovekem, ktery mi umoznoval publikovat zhruba ob den dalsi prispevek, aniz bych porusoval Formalni pravidlo c.3: "Nepřípustné je zejména přispívat vícekrát bezprostředně za sebou". Ted uz mi nezbyva nez zdvojit identitu, coz nepripada v uvahu nebot "Použití více uživatelských jmen (mulťáctví) .. musí být předem oznámeny vedoucímu administrativního odboru". Zmineny vedouci ze me totiz udelal nejvetsiho blba na tomto foru, ktery si nejen vystaci diskutovat sam se sebou, ale navic schizofrenne komunikuje s fiktivnimi (smazanymi) trolly, jak to v soucasnosti doklada poslednich 7 prispevku v tomto vlakne: viewtopic.php?f=402&t=47606&start=220#p635626

B) A to neni sranda, protoze - kdyz o tom nevis - mas co docineni s dvakrat promovanym absolventem nejlepsi univerzity v zemi, ktery za posledni mesic externi spoluprace s Vitkovice IT Solution inkasoval jako programator 70 tisic a behem poslednich 5 let intenzivne upravoval skripty phpBB fora, takze ti podal pomocnou ruku odbornik v teto problematice.

C) Kdybych nebyl dobrak od kosti (hlupak), mohl jsem kontaktovat pravniky a vyresit tim na dlouhou dobu sve pohledavky u VZP.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host