[odděleno] Nakládání s trollingem

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1464
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1408 poděkování
Dostal poděkování: 1295 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 08 zář 2019, 18:45

Kolik jeden anonymeček zabere času - a práce...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

the.boss
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od the.boss » 08 zář 2019, 20:33

Josef.Kadlecek píše:
08 zář 2019, 18:45
Kolik jeden anonymeček zabere času - a práce...
Tu práci si tu děláte uměle sami, soudruzi :lol:

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 193
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 371 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Michal.Lupecka » 09 zář 2019, 14:30

Josef.Kadlecek píše:
08 zář 2019, 18:45
Kolik jeden anonymeček zabere času - a práce...
pak je to správný troll, když napíše že všichni jsou čuráci tak to ničeho nedosáhne, ale když zatáhne do diskuse další lidi a když diskusi unese nějakým úplně jiným směrem tak to teprv dobře vytrollil
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Vojtech.Pikal
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 312
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 zář 2019, 01:09

Omlouvam se, mel jsem o ceskych piratech prilis optimisticke mineni.

Neco ve smyslu, ze se jedna o partu lidi natolik nas....ch tim, co predvadi vetsina ceskych profesionalnich politiku, ze to chteji delat jinak a hlavne k obecnemu prospechu.
No, mylil jsem se i v tom, ze cenzura spociva ve svobode mazat prispevky, nicim to nezduvodnit a ani nepodat o tom dotcenemu zpravu s vysvetlenim. A ze pirati takovi nejsou.
Kdyby nekdo chtel, rad do tydne naprogramuji, co jsem zminil a povazuji za vhodne, vcetne zajisteni podpory pri upgradu. Zdarma, pro dobro veci. A to i s temi body pravidel.

Vypada to u piratu sice na prvni pohled jinak, ale o mnoho lepsi to neni.
Myslel jsem si, ze chteji podporovat primou demokracii, kdyz uz maji dokonce i ve stanovach zakotveno "maximální zapojení veřejnosti do rozhodování".
Ale to jsem se dostal na spatnou kolej, tady je kazdy chytrejsi nez cely narod dohromady :-) Bohuzel k Okamurovi nemuzu, nejsem rasista ani krestan (jen pokrteny v ev. kostele).

Tady nekdo nemuze pochopit ani to, ze je cenzurou, kdyz clenove legalni politicke strany maji omezovan prostor ve verejnych mediich.
Martine, mel jsem sice umysl zadat tve vylouceni ze strany, ale uz me to preslo, tim bych piratum jen pomohl.
A to si nezaslouzi, maji malou duveru ve sve blizni a nechteji se poucit z uspechu lepsiho systemu.

To cloveka fakt nas..e, kdyz mu smazes prispevek a nereknes ani Buu... ale jsme u piratu, kteri to nejsou schopni pochopit.
Dali si prece do stanov take boj proti cenzure, aby se kazdy z toho uchechtal k smrti a uvolnila se tak cenna korytka.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13237
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18373 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 07:29

HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 01:09
No, mylil jsem se i v tom, ze cenzura spociva ve svobode mazat prispevky, nicim to nezduvodnit a ani nepodat o tom dotcenemu zpravu s vysvetlenim. A ze pirati takovi nejsou.
Vždyť jsem to oznámil hned po smazání. (Jedinou možnou cestou, neb anonymního neregistrovaného trolla není jak kontaktovat.) Včetně vysvětlení. Které jsem poté ještě upřesnil (též zde).
Kdyby nekdo chtel, rad do tydne naprogramuji, co jsem zminil a povazuji za vhodne, vcetne zajisteni podpory pri upgradu. Zdarma, pro dobro veci. A to i s temi body pravidel.
Jak už jsem napsal, to by musel posoudit a rozhodnout @Stanislav.Stipl, který má technickou správu fóra na starosti.
Tady nekdo nemuze pochopit ani to, ze je cenzurou, kdyz clenove legalni politicke strany maji omezovan prostor ve verejnych mediich.
Kteří členové a které strany? A co je "veřejné médium"?
To cloveka fakt nas..e, kdyz mu smazes prispevek a nereknes ani Buu...
Nemáš pravdu, řekl jsem to hned a jediným dostupným způsobem, kterým se k onomu neregistrovanému anonymovi mohla ta informace dostat.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

marek.navratil
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od marek.navratil » 10 zář 2019, 07:43

Jen hromada výmluv. Piráti se z dynamické internetové strany pomalu a jistě transformují v zkostnatělý moloch. Nesouhlasné názory jsou nepřípustné a je třeba korigovat jejich publikování. Co kdyby se náhodou chytlo víc lidí a nedejbože přehlasovali tatíčky zasloužilé členy? To přece administrativní centrála nemůže dopustit.

Takže odpůrci se dehonestují. Označí se za trolly. Hotovo. Smazáno. Vyřízeno. Úřad funguje jak má. Hlavně se s tím nes*at. Kapitán přeci stanovil kurz a nikdo z podpalubí jej nesmí měnit.

Piráti se přímé demokracie ve skutečnosti sami bojí. A zvláště pak staří kmeti v této straně. Hlas lidu je nežádoucí. Jen je potřeba u voleb ulovit páh hlasů dle hesla, že slibi přeci nezarmoutíš.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13237
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18373 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 07:48

Jasně, třeba "Člověk by nevěřil, jak negativní dopady na mysl má zaneřáděný vzduch na ostravsku :lol:" či "Hulení je dnes skutečně levný :fet:" je typický nesouhlasný názor a vůbec ne osobní útok, že?
marek.navratil píše:
10 zář 2019, 07:43
Nesouhlasné názory jsou nepřípustné a je třeba korigovat jejich publikování.
HOI21MiloslavDorda není členem Pirátů (ba je k Pirátům často docela kritický), tudíž to, že s ním někdo nesouhlasí, by tím pádem nebyl důvod ke korigování, i kdybys měl v té citované větě pravdu (jako že ji nemáš a nejsi ani schopen to nijak dokázat, zatímco já ti to snadno vyvrátím obnovením těch trollících příspěvků po jejich odsunutí do globálního koše).
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 312
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 zář 2019, 10:18

Martin.Kucera píše:
10 zář 2019, 07:29
a) Jedinou možnou cestou, neb anonymního neregistrovaného trolla není jak kontaktovat. Včetně vysvětlení.
b) Jak už jsem napsal, to by musel posoudit a rozhodnout @Stanislav.Stipl, který má technickou správu fóra na starosti.
c) Kteří členové a které strany? A co je "veřejné médium"?
Ad:
a) Duveryhodnost ziskas a podporis tim, ze umoznis verejnosti utvorit si vlastni nazor, nakolik byl prispevek v danem vlakne nevhodny.
b) Nojo, ale aby to bylo smysluplne, musela by k tomu existovat vule vyjadrena podporou alespon jednoho pirata :-)
c) Jsi opravdu prepracovany a strana se nepoucila ze slov tveho predchudce, ze je treba vytvorit podminky pro vykon dane funkce.

Nepamatujes si, ze jsme se behem 24 hodin dvakrat bavili o portale gmx.de a dosud nezakazane strane Alternativa für Deutschland (AfD), ktera mi byla na zacatku velmi sympaticka z duvodu, ze jednim z prvnich bodu programu meli podporu prime demokracie podle svycarskeho vzoru. Ale uz se nejspise priklonili k jinym prioritam, jakymi jsou i ve Svycarsku zastropovani imigrace, podpora tradicni cirkve a prevence terorismu. Jen to v zemi prime demokracie delaji mnohem inteligentneji - politici neupiraji svym volicum pravo rozhodovat.
Portal je to nejspis soukromy, ale u verejnosti oblibeny (soudim dle frekvence mazani diskuznich prispevku u spornych temat). Podobnou formu cenzury pouzivaji i v nejsledovanejsich televiznich diskuznich forech (Anne Will, Hart aber fair, ...), kde zastupce AfD je prizvan jednou za uhersky rok, nejcasteji aby "vysvetlil" nejaky ulet krajni pravice sousednich zemi.

V jednoduchosni je krasa: staci v comboboxu kliknout na radek/ky s bodem Pravidel a odeslat prispevek behem 5s do Troll-Parady.
PS: inteligentni lide dokazou osobni utoky brat s humorem, a nekdy se jim podari z nich i neco pozitivniho vytezit
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13237
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18373 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 10:51

HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 10:18
a) Duveryhodnost ziskas a podporis tim, ze umoznis verejnosti utvorit si vlastni nazor, nakolik byl prispevek v danem vlakne nevhodny.
Ano, a proto jak jsem již sdělil, ty příspěvky přesunu do globálního koše a zviditelním. Ale fakt to nebude (mj. kvůli určitým vlastnostem phpbb) na počkání.
HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 10:18
b) Nojo, ale aby to bylo smysluplne, musela by k tomu existovat vule vyjadrena podporou alespon jednoho pirata :-)
Třeba to někdo podpoří, co ty víš...
HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 10:18
c) Jsi opravdu prepracovany a strana se nepoucila ze slov tveho predchudce, ze je treba vytvorit podminky pro vykon dane funkce.
Mým přímým předchůdcem byl Vojtěch Pikal, mohl bys dát link, kde to prohlásil? Nebo máš na mysli ještě nějakého dřívějšího vedoucího AO?
HOI21MiloslavDorda píše:
10 zář 2019, 10:18
Nepamatujes si, ze jsme se behem 24 hodin dvakrat bavili o portale gmx.de a dosud nezakazane strane Alternativa für Deutschland (AfD),
Tohle si pamatuju, jen jsem si to nespojil. Nicméně:
Pokud soukromá osoba provozuje na vlastní náklady nějaký diskusní prostor, má právo stanovit pravidla pro přispívání do diskusí a sankce za jejich porušení (což může být třeba smazání příspěvku, ale taky i IP ban). Souhlasíš? Pokud ne, proč ne?
Pakliže má každý přispěvatel možnost se s těmi pravidly před přispíváním seznámit, pak ten, kdo je porušuje, může být sankcionován. Souhlasíš? Pokud ne, proč ne?
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 312
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování

Re: [odděleno] Nakládání s trollingem

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 zář 2019, 11:42

Martin.Kucera píše:
10 zář 2019, 10:51
Mozna mame na mysli to same, jen to jinak nazyvame. Tvuj "Kos" bude identicky s "Troll-Paradou", pokud:
- se autor a jini zajemci dozvi, ktery bod Pravidel usmernil prispevek tam, kam patri
- prihlaseny Troll bude osobne informovan, ze k tomu doslo a kdo ho poucil o pravidlech hry

Omluvam se za nizkou rozlisovaci schopnost, spletl jsem si Administrativni a Technicky Odbor
"Neodcházím z důvodů náročnosti práce, ale proto, že nejsou vytvářeny a respektovány podmínky, které jsou nutným předpokladem úspěchu. "

Souhlasim a jiz drive jsem navrhoval, aby prinejmensim pri "odborne diskuzi" mohly byt publikovany jen dolozitelne, verohodne informace,
a pokud nekdo opakovane nedokaze podat dobrou odpoved na vyzvu "dokaz to", necht je mu docasne dalsi zas....i fora znemozneno.
Podstatna vsak je transparence - ponechani prispevku na vyhrazenem miste, aby kazdy mohl vyhodnotit, zda na puvodnim miste nemel co delat.

PS: od gmx.de portalu jsem dvakrat dostal vyrozumeni emailem, jen (pro jistotu a jednoduchost) nebyly specifikovany duvody premazani obsahu prispevku.
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 10 zář 2019, 13:41, celkem upraveno 1 x.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti