3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
3b-fly
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 26
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od 3b-fly » 11 srp 2019, 19:42

Pavel.Moravec píše:
11 srp 2019, 15:44
Nad tím jsem také přemýšlel, a napadlo mne že takový člověk si za svým postojem/hlasem stojí více než ten, co hlasuje tajně. A tedy je do určité míry "fér", když jeho hlas bude mít větší váhu. Ve svobodném světě (o který usilujeme ale který je spíš ideálem než skutečností) by neměl být důvod stydět se za vlastní názor (což hlasování víceméně je). Trochu by to také eliminovalo extremistické strany (kdo se veřejně přizná, že volil KSČ(M)?).
Nerovnost hlasů se mi vůbec nelíbí ale obecně jsem nikdy nepochopil lpění na tajnosti voleb. Respektuji jakoukoliv volbu pokud u ní volič použije mozkový závit. Nerespektuji ale volbu za koblihu nebo z módních důvodů i když se jedná o hlas straně kterou sám preferuji.
Pavel.Moravec píše:
11 srp 2019, 15:44
Důvodem proti ale je možnost zneužití - despotický otec rodiny by potrestal manželku, zletilé děti i své staré rodiče na vejminku, pokud by náhodou nechtěli veřejně hlasovat pro "jeho" SPD - u tajného hlasování takovou kontrolu kdo jak hlasoval nemá..
Takové lidi je třeba tvrdě trestat, ne se jim přizpůsobovat.
Vojtech.Pikal píše:
11 srp 2019, 17:32
Ale pro mě je teda zásadní také nebezpečí nástupu nějaké diktatury (ať už volbou nebo silou nebo vnější silou) která pak bude mít přístup k hlasovací historii svých poddaných a najde si jednoduše svého vnitřního nepřítele.
Podobně jako výše bych řekl že se v takovém případě stáváme víceméně rukojmími těch, kteří by o diktaturu usilovali. Raději se na věc dívám pozitivně a předpokládám, že jakékoliv narovnávání systému a kroky k přímé demokracii takové možnosti eliminují.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27161
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22115 poděkování
Dostal poděkování: 19024 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 srp 2019, 22:18

Pavel.Moravec píše:
11 srp 2019, 15:44
kdo se veřejně přizná, že volil KSČ(M)?
Který zaměstnanec podniku Vodňanská drůbež se veřejně přizná, že nevolil Babiše? :)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

mkrejci
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od mkrejci » 12 srp 2019, 07:35

Petr.Vileta píše:
11 srp 2019, 22:18
Pavel.Moravec píše:
11 srp 2019, 15:44
kdo se veřejně přizná, že volil KSČ(M)?
Který zaměstnanec podniku Vodňanská drůbež se veřejně přizná, že nevolil Babiše? :)
A který současný pirát dozná, že dřív donášel na STB? :lol: Můžou bejt ale v klidu. 8-) Důležitý svazky se včas skartovali. A důkazy přece nejsou :fet:

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13014
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17795 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Martin.Kucera » 12 srp 2019, 08:27

mkrejci píše:
12 srp 2019, 07:35
A který současný pirát dozná, že dřív donášel na STB? :lol: Můžou bejt ale v klidu. 8-) Důležitý svazky se včas skartovali. A důkazy přece nejsou :fet:
Kecy... Tohle dozná málokdo, bez ohledu na politickou příslušnost či voličské preference. Co třeba ty, doznáš to? ;)
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

mkrejci
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od mkrejci » 12 srp 2019, 09:13

Martin.Kucera píše:
12 srp 2019, 08:27
Kecy... Tohle dozná málokdo, bez ohledu na politickou příslušnost či voličské preference. Co třeba ty, doznáš to? ;)
Že jsem volil Piráty? Přiznávám :twisted: Že už tuhle blbost vícekrát neudělám? Přiznávám :mrgreen: Zlatej Kalousek :lol: Ten se aspoň nevymlouvá na druhý :fet:

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13014
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17795 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Martin.Kucera » 12 srp 2019, 09:15

mkrejci píše:
12 srp 2019, 09:13
Martin.Kucera píše:
12 srp 2019, 08:27
Kecy... Tohle dozná málokdo, bez ohledu na politickou příslušnost či voličské preference. Co třeba ty, doznáš to? ;)
Že jsem volil Piráty? Přiznávám :twisted:
Nemlž... Doznáš, že jsi dřív donášel na STB? ;)

A abych to vrátil k tématu - úplně stačí mít pod palcem vhodná ministerstva a dá se voličům konkurence parádně znepříjemňovat život. Zkrátka jedna věc je nestydět se za svůj názor, druhá věc je riskovat kvůli tomu nepříjemnosti. To po voličích žádat nemůžeme. Proto tajné hlasování.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

mkrejci
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od mkrejci » 12 srp 2019, 09:34

Martin.Kucera píše:
12 srp 2019, 09:15
Nemlž... Doznáš, že jsi dřív donášel na STB? ;)
S dudlíkem v hubě? :lol: To by byla skutečně kuriozita :fet:
Martin.Kucera píše:
12 srp 2019, 09:15
A abych to vrátil k tématu - úplně stačí mít pod palcem vhodná ministerstva a dá se voličům konkurence parádně znepříjemňovat život. Zkrátka jedna věc je nestydět se za svůj názor, druhá věc je riskovat kvůli tomu nepříjemnosti. To po voličích žádat nemůžeme. Proto tajné hlasování.
A jak tedy dnes ministerstva znepříjemňují život svým politickým konkurentům? :twisted: Tedy jak současní ministři z ČSSD či ANO znepříjemňují skrze řízená ministerstva život činovníkům z řad pirátské strany? :mrgreen: Piráti přece pro ně musí být osinou v zadku :lol: Pod vlivem THC tady fabuluješ problém, co vůbec neexistuje :fet:

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 12 srp 2019, 18:04

Martin.Kucera píše:
12 srp 2019, 09:15
Zkrátka jedna věc je nestydět se za svůj názor, druhá věc je riskovat kvůli tomu nepříjemnosti. To po voličích žádat nemůžeme. Proto tajné hlasování.
Pravda, volby maji ve Svycarsku tajne, u urny za plentou nebo pohodlneji postovni obalkou.
Ale pri rozhodovani o obecnich zalezitostech se za svuj nazor nestydi a kdo chce, hlasuje verejne na Gemeindeversammlung (obecni shromazdeni/snem).
Zpravidla 4x rocne, o rozpoctu, zaverecnem uctu a vsech dulezitych investicich spolecne.

Ve dvou mensich kantonech (Appenzell Innerhodden, Glarus) se do soucasnosti udrzela tradicni forma Landsgemeinde (zemsky snem) jednou rocne.
Lidova slavnost zahrnujici volbu kantonalnich soudcu a spolecne rozhodovani na namesti po dukladnem vysvetleni problematiky (celkem cca 3 hodiny).
Neprijemnosti se nikdo zjevne neboji: https://youtu.be/skuC9mFCk-Q?t=470 , ma to sve kouzlo: https://youtu.be/Xe-wALOjGCk?t=28

Obrázek
Landsgemeinde Glarus, prvni nedele v kvetnu

Obrázek
Landsgemeinde Appenzell-Innerhodden, posledni nedele v kvetnu

Obrázek
Landsgemeinde Appenzell-Ausserrhoden, 27. kvetna 1997 v Hundwil, posledni pred zrusenim

----
Zase to tradicni ceske ode zdi ke zdi - bud tajne nebo verejne hlasovani - nikdo si neumi predstavit neco lepsiho mezi tim (public-protected-shared-private dle osobnich preferenci).
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13014
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17795 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Martin.Kucera » 12 srp 2019, 19:10

HOI21MiloslavDorda píše:
12 srp 2019, 18:04
Zase to tradicni ceske ode zdi ke zdi - bud tajne nebo verejne hlasovani - nikdo si neumi predstavit neco lepsiho mezi tim (public-protected-shared-private dle osobnich preferenci).
Jak už ti tu vysvětlil tuším Andrej, z hlediska tajnosti hlasování nic "mezi" už z principu existovat nemůže - pokud někdo jiný ví, jak jsi hlasoval, nic mu nemůže zabránit to zveřejnit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Michal.Lupecka, Vit.Jurasek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 13 srp 2019, 06:05

Martin.Kucera píše:
12 srp 2019, 19:10
Jak už ti tu vysvětlil tuším Andrej, z hlediska tajnosti hlasování nic "mezi" už z principu existovat nemůže - pokud někdo jiný ví, jak jsi hlasoval, nic mu nemůže zabránit to zveřejnit.
Myslel jsem, ze se zde bavim s inteligentnimi lidmi. Ale uz si nejsem tak uplne jisty. Zacinam si pripadat jako kolovratek :-)
Mimochodem, verejne hlasovani na namesti nebo v sale je taky "napul tajne", kdyz jsi nekde dobre zasity uprostred skupiny.

Hovoris o modu protected, kdy:
a) nechces sve nazory/postoje sdilet verejne (mod public)
b) chces vysvetlit skupine duveryhodnych lidi, co povazujes za dulezite
c) chces podporit verejnou duveryhodnost a transparentnost vysledku hlasovani

Pokud se za svuj postoj stydis nebo se bojis dusledku ze selhani duveryhodnosti a poruseni bobrika mlceni,
pak mas v ramci systemu PUBlic-PROtected-SHAred-PRIvate stale jeste dve dobre moznosti:
d) delegujes svuj hlas spriznenemu clenu sve skupiny (mod shared) a mas vystarano v ramci bodu c)
e) hlasujes tajne (mod private), ale pokud jsi administrator kodu, nic ti nemůže zabránit to zveřejnit nebo vhodně pozměnit (pochopil i Andrej)

Toto vse se deje dle individualni natury a aktualniho rozpolozeni:
f) zvolim si mod, ktery mi nejlepe vyhovuje
g) kdykoliv muzu dle potreby mod zmenit

PS: paralelni test piratske inteligence k nalezeni v tomto vlaknu
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jarmil a 3 hosti