3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ladislav.Dvorak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 93
Registrován: 08 led 2018, 11:07
Profese: projektant
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 72 poděkování
Dostal poděkování: 66 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Ladislav.Dvorak » 01 srp 2019, 12:24

marek.voboril píše:
01 srp 2019, 12:05
Polohy inženýrských sítí nemá šanci laik jednoduše zjistit. Informace nejsou zcela veřejné třeba už jen proto, že jde o prvky kritické infrastruktury.
Digitální technická mapa Prahy
http://app.iprpraha.cz/apl/app/dtmp/index.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Dvorak za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal
Místopředseda MS P4 | ladislav.dvorak@pirati.cz | mobil: 72I 72I 2O2

cableguy
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od cableguy » 01 srp 2019, 13:19

Ladislav.Dvorak píše:
01 srp 2019, 12:24
marek.voboril píše:
01 srp 2019, 12:05
Polohy inženýrských sítí nemá šanci laik jednoduše zjistit. Informace nejsou zcela veřejné třeba už jen proto, že jde o prvky kritické infrastruktury.
Digitální technická mapa Prahy
http://app.iprpraha.cz/apl/app/dtmp/index.html
Tam není zdaleka vše. Zkuste mi tam najít armádní sdělovací kabely :lol: A to se nebavím o chybějících civilních :mrgreen: Že o nich nevíte není překvapením... u Pirátů nevíte o spoustě věcí a jenom se tváříte, jak všechno víte :fet:

cableguy
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od cableguy » 01 srp 2019, 13:25

Ladislav.Dvorak píše:
01 srp 2019, 12:24
Digitální technická mapa Prahy
http://app.iprpraha.cz/apl/app/dtmp/index.html
A jen si zkuste podle týhle mapy kopat do země. Jsem zvědavý, co budete dělat, až nějaký kabel překopnete. :mrgreen: Malá nápověda: rovnou začněte spořit na náhradu způsobené škody :lol: Že ta online mapa 100% nesedí s realitou nikoho zajímat nebude :fet:

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 280
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 02 srp 2019, 11:01

Michal.Lupecka píše:
01 srp 2019, 12:22
Třeba švýcarská demokracie často ukazuje že i o velmi odborných otázkách se hlasuje a průzkum mezi hlasujícími pak ukazuje že nemají ani základní znalosti toho o co hlasovali… ale kampaň z médií a sociálních sítích je motivoval jít hlasovat tak či tak. Přímá demokracie je rozhodně užitečná, ale jsou věci které jsou prostě složité a nemůžeme chtít po každém občanovi aby věnoval desítky až stovky hodin pochopení dané problematiky.
Hlasuje se nejen o "velmi odbornych" otazkach, ale take o otazkach s velkym financnim dopadem (napr. zda a z ceho financovat nejdelsi zeleznicni tunel sveta, zda a kdy nakoupit nove stihacky v hodnote celorocnich vydaju na obranu). Prave proto musi byt tyto zalezitosti velmi peclive dolozeny duveryhodnymi odbornymi informacemi, na webovych strankach priznivcu a odpurcu iniciativy, v televiznich debatach typu Arena; publikuji se stanoviska parlamentu, vlady (vcetne primych a neprimych protinavrhu), politickych stran a zajmovych organizaci.

Co (mi) trochu vadi, kdyz se clovek ve Svycarsku pohybuje nebo pracuje, jsou motivacni sdeleni vyvesena i na nemoznych mistech, nekdy i s nepravdivym nebo zavadejicim obsahem, napr. podel silnic ve mestech ci v hotelovem vytahu (pred hlasovanim o podpore financovani AHV/IV z navrhovane a tvrde zamitnute milionarske dedicke dane).
Da se to prezit, intenzivni masaz mozku trva jen kratce pred federalnim hlasovanim, zpravidla v pravidelnych terminech 4x rocne. Kantonalni a obecni zalezitosti byvaji klidnejsi.

Opravdu neni nutne ani mozne, aby kazdy pronikl do hloubky problematiky na zaklade znalosti a logiky. Nejdulezitejsi jsou verohodne prognozy dusledku. V praxi ovsem stale prevazuji osvedcene postupy s klasickymi strasaky typu blahobyt/mzdy, pracovni mista, odliv investic ci investoru, priliv migrantu, prekopavani funkcniho, zacarovany kruh :-)

Nepopiram, ze je to vec natury. Ale nejen mym byvalym kolegum z AV v Krci se v zemi polo-prime demokracie tak zalibilo, ze uz se do ryze zastupitelske(ho bordelu) vracet nechteji.
Vidite, tihle i s rodinami uz pilnou praci podporujou primou demokracii dost dlouho, a to jsem je ani nemusel slozite lanarit. Verte mi, je jich mnohem, mnohem vic. A maji se dobre.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 280
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 11 srp 2019, 12:25

Tecka za tematem

ad 1) Duveryhodnost hlasovani
- schopny programator (ktery neni liny proniknout do Python) muze Helios doplnit o transparentni verifikacni tabulu (csv, xls) systemu public-protected-shared-private
- clenove opravneni hlasovat se mohou sdruzit do piratskych kajut/bunek o +/-21 clenech, kazda paluba muze byt rezervovana pro urcity okruh tymove diskutovanych temat
- spolecnym hlasovanim s rovnou vahou jednoho hlasu lze nastavit (a pozdeji optimalizovat) pocatecni vahu jednotlivych modu (napr. public-5, protected-3, shared-2, private-1)

ad 2) Poucitelnost z historie
- neni to tak davno, co zlate cesko-moravsko-slezsko-slovensko-nemecke rucicky dokazaly spolecne delat divy; behem 150 let nas Svycarsko neskutecne predbehlo - 4x vyssi HDP/os
- Pirati nyni mohou snadno ukazat, ze to mysli vazne s obsahem svych stanov - v ramci bodu 2f) testovat v prazskych obvodech participaci dle vzoru Bern, Basel, Zürich a Genf
- velmi rad pomohu s prekladem kantonalnich ustav a dalsi legislativy, helfnout muze treba take sousedka pochazejici ze Svycarska, jeji manzel a potomci

ad 3) Dustojna perspektiva
- v rade evropskych zemi (Nemecko, Svycarsko, Rakousko, Italie, Belgie, Estonsko, Norsko ...) ziji rozumni lide, kteri se dokazou poucit a nechteji byt jadernymi zebraky
- pri priprave Pirátské vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050 se objevila moznost na bazi tymove spoluprace kvantitavne odhadnout potencial pro male vodni elektrarny
- podobne je mozne konkretizovat perspektivni moznosti fotovoltaiky na strechach s jiznim (JV, JZ) sklonem, jakoz i vhodnych (vertikalnich - VAWT) vetrniku, bezpecnych pro ptaky

PS: bylo by to krasne a s chuti bych podal prihlasku do (te spravne) strany. Uz jen realizace bodu 2) by mi umoznila cely zivot platit dane v rodne zemi. Na pohadky vsak neverim .
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvek:
Vaclav.Fortik
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19904
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25903 poděkování
Dostal poděkování: 18884 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 srp 2019, 14:29

(Já pořád vůbec nerozumím tomu, proč by zveřejněný nebo zveřejnitelný hlas měl mít větší váhu, než hlas tajný.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Michal.Lupecka
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2438
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9876 poděkování
Dostal poděkování: 4796 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Pavel.Moravec » 11 srp 2019, 15:44

Vojtech.Pikal píše:
11 srp 2019, 14:29
(Já pořád vůbec nerozumím tomu, proč by zveřejněný nebo zveřejnitelný hlas měl mít větší váhu, než hlas tajný.)
Nad tím jsem také přemýšlel, a napadlo mne že takový člověk si za svým postojem/hlasem stojí více než ten, co hlasuje tajně. A tedy je do určité míry "fér", když jeho hlas bude mít větší váhu. Ve svobodném světě (o který usilujeme ale který je spíš ideálem než skutečností) by neměl být důvod stydět se za vlastní názor (což hlasování víceméně je). Trochu by to také eliminovalo extremistické strany (kdo se veřejně přizná, že volil KSČ(M)?).

Důvodem proti ale je možnost zneužití - despotický otec rodiny by potrestal manželku, zletilé děti i své staré rodiče na vejminku, pokud by náhodou nechtěli veřejně hlasovat pro "jeho" SPD - u tajného hlasování takovou kontrolu kdo jak hlasoval nemá..
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19904
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25903 poděkování
Dostal poděkování: 18884 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 srp 2019, 17:32

Family voting a coerce voting je tím pádem samozřejmě větší problém.

Ale pro mě je teda zásadní také nebezpečí nástupu nějaké diktatury (ať už volbou nebo silou nebo vnější silou) která pak bude mít přístup k hlasovací historii svých poddaných a najde si jednoduše svého vnitřního nepřítele.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Michal.Lupecka, Petr.Vileta
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
3b-fly
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 26
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od 3b-fly » 11 srp 2019, 19:17

Pavel.Moravec píše:
11 srp 2019, 15:44
... trochu by to také eliminovalo extremistické strany (kdo se veřejně přizná, že volil KSČ(M)?).
OFFTOPICMožná se budete divit, ale voliči KSČM svoji volbu veřejně přiznají.
Nepotkal jsem ale jediného člověka, který by přiznal, že volil ANO.

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 280
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 11 srp 2019, 19:31

Vojtech.Pikal píše:
11 srp 2019, 17:32
Family voting a coerce voting je tím pádem samozřejmě větší problém.
Vis proc ve Svycarsku, v nekterych kantonech az do 70. let minuleho stoleti, zeny nemusely ztracet cas ucasti na verejnych snemech nebo pri volbach?
Sousedka Hedwig tvrdi, ze zpravidla vzdy dokazaly vysvetlit tomu svemu, jak ma hlasovat, a mohly se venovat necemu dulezitejsimu :-)
Family voting dlouha staleti fungovalo a nikdo s tim nemel vetsi problem. Mohu potvrdit, ze doposud Svycari probiraji politiku spolecne u stolu po nedelnim obede.
Vojtech.Pikal píše:
11 srp 2019, 17:32
Ale pro mě je teda zásadní také nebezpečí nástupu nějaké diktatury (ať už volbou nebo silou nebo vnější silou) která pak bude mít přístup k hlasovací historii svých poddaných a najde si jednoduše svého vnitřního nepřítele.
Tymovy pristup pri rozhodovani o dulezitych zalezitostech prave zabranuje nastupu diktatury. Ve francouzsky mluvicich kantonech nemeli druheho Napoleona, v nemecky mluvicich kantonech se jen nemnozi chteli dostat pod kridla Hitlera, v Ticino se neobjevil druhy Mussolini. Kdyz 4-jazycna parta drzi pohromade od 1291, tak jen ignoranti se nedokazi poucit.

Zapomnel jsem zduraznit, ze ten, kdo se rozhodne hlasovat verejne, ma moznost vysvetlit sve rozhodnuti - poskytnout feedback ostatnim clenum tymu - vsem v modu public nebo jen v ramci sve skupiny (protected). Mohu tedy pred dalsim kolem hlasovani zjistit, proc kolega jinak hlasoval, zda jsou to duvody hodne zretele a co udelat, aby se nase nazory sblizily. Jedna se samozrejme taky o povoleny lobbying, jakoz i o snizeni frustrace v pripade prehlasovani.

Hlasovani v modu public muze a nemusi mit vyssi vahu hlasu - zalezi na spolecne vuli vsech clenu tymu. Muze se stat, ze kdyz jde clovek verejne s kuzi na trh, muze mu ji nekdo okulickovat nebo impregnovat. Mohl by byt primerene odmenen nejen za odvahu, ale take za transparenci, zvysujici verohodnost vysledku hlasovani.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti