3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1722
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1149 poděkování
Dostal poděkování: 1656 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 29 črc 2019, 22:20

HOI21MiloslavDorda píše:
29 črc 2019, 22:12
Andrej.Ramaseuski píše:
29 črc 2019, 20:59
... tak zkus odpovedet, jak muze nekdo ukladat hlasy v nazakodovane podobe, kdyz je v otevrene podobe. nedostava? hlas se sifruje na strane klienta, v prohlizeci, na serveru neexistuje zadna (po pismenech - z-a-d-n-a) moznost ho dekodovat.
To si opravdu neumis predstavit, ze nekdo upravi skript na strane klienta tak, aby se hlas ukladal nejen zakodovane, ale soucasne nezakodovane do predem pripravene tabulky?
Uznavam, ze po 30 letech programovani to jiz muze byt nepredstavitelne :-)
vzhledem k tomu ze klient stahuje kod se serveru - nevidim v tom ani nejmensi problem, to mas recht - misto weboveho rozhrani heliosu budu posilat nejakou imitaci a sbirat hlasy. nicmene, to neni zranitelnost kryptografickych algoritmu heliosu (protoze hlasujicimu je podstceno neco uplne jineho nez helios), ale utok zlomyslneho admina ktery je jednoduse odhalitelny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda
two beers or not two beers?

markus
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od markus » 29 črc 2019, 22:25

Andrej.Ramaseuski píše:
29 črc 2019, 22:20
ale utok zlomyslneho admina ktery je jednoduse odhalitelny
Ještě větší blbec, než jsme doufali :lol:

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 291
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 753 poděkování
Dostal poděkování: 745 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Ivor.Kollar » 30 črc 2019, 10:02

Andrej.Ramaseuski píše:
29 črc 2019, 22:20

vzhledem k tomu ze klient stahuje kod se serveru - nevidim v tom ani nejmensi problem, to mas recht - misto weboveho rozhrani heliosu budu posilat nejakou imitaci a sbirat hlasy. nicmene, to neni zranitelnost kryptografickych algoritmu heliosu (protoze hlasujicimu je podstceno neco uplne jineho nez helios), ale utok zlomyslneho admina ktery je jednoduse odhalitelny.
s/jednoduse odhalitelny/pri trose stesti odhalitelny/

Problem skutocne je, ze vacsina clenov nie je schopna/ochotna spustat programy mimo browser. Latentne by som to rad riesil cez hw tokeny (napr. trezor vie bezat mikropython, a ma display), ale nikdy som sa k plnej implementacii nedostal:/
Naposledy upravil(a) Ivor.Kollar dne 30 črc 2019, 15:31, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 30 črc 2019, 13:56

Obrázek
Dekuji Vam za prispevek. Na nektere aspekty se pokusim nastinit jiny pohled.
klivan píše:
29 črc 2019, 21:58
Švýcaři jsou v přímé demokracii jinde. Je to jiný level. Zamítli v referendu např. "nepodmíněný příjem". Hmmm. Jak by to asi dopadlo u nás.?
Hlavni pricinu, proc neprosla zminena iniciativa, jste velmi hezky popsal. V tomhle se od Svycaru prilis nelisime, dle reprezentativni ankety by jen 2% urcite nepracovalo, ale vic nez 30% je skalopevne presvedceno, ze ti druzi by prestali pracovat - apriorni neduvera v blizniho sveho :-) Kdo vladnete nemcinou, poslechnete si Arenu k tomuto tematu.
klivan píše:
29 črc 2019, 21:58
Nebo si odhlasovali zdražení piva!!
Kdy k tomu melo dojit? Zakon o dani z piva byl aktualizovan v roce 2007, kdy doslo ke snizeni danove zateze pro male a stredni pivovary. Ve Svycarsku je DPH na potraviny 2.5%, na alkohol 7.7%. Mozna Vas udivilo, ze 72% hlasujicich odmitlo zruseni poplatku za televizi a radio.
klivan píše:
29 črc 2019, 21:58
Brexit budiž mementem, jak taková pomsta může dopadnout.
Brexit je mementem nepoucitelnosti a arogance politickych radoby-elit. Duvody "pomsty" jsou podobne tem, proc Svycarsko do EU nechce (nemusi platit CHF 4-5e9 rocne; nemaji radi, kdyz nekdo rozhoduje za ne; zachovani vysokych mezd a nizkych dani). Muze to prinest posun od zaslepenosti ve vlastni neomylnost smerem k vetsimu uplatneni svycarskeho systemu.
klivan píše:
29 črc 2019, 21:58
Referedum může být např. "Zda se má most natřít na zeleno nebo na hnědo."
Na to se Vam, slusne receno, kazdy vykasle. Dvojnasobny svycarsky prezident zastava nazor, ze hlasovat se muze o vsem.
klivan píše:
29 črc 2019, 21:58
Ale neodmítám referendum jako takové, musí se vyspecifikovat kdy a co. Krok za krokem, vyzkoušet si to pár krát na nepodstatných věcech, aby se získaly zkušenosti a až naše demokracie vyspěje, tak proč ne?
A jak se to pozna, ze demokracie jiz vyspela? Lide vytvareji system, ktery formuje nasledujici generace.
Ti moudri se dokazou poucit a vyuzit system overeny, drive nez vsichni schopni vezmou nohy na ramena.
Muzeme dopadnout jako v Bulharsku, kde pry zustali uz jen sami mafiani (povidala mi jedna, taky se dvema diplomy, v Basel 2010).

PS: kdyz nekdo jezdi elektroautem, tak prece nemuze mlit nesmysly
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 30 črc 2019, 20:30, celkem upraveno 3 x.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 30 črc 2019, 16:49

markus píše:
29 črc 2019, 22:25
Andrej.Ramaseuski píše:
29 črc 2019, 22:20
ale utok zlomyslneho admina ktery je jednoduse odhalitelny
Ještě větší blbec, než jsme doufali :lol:
Kdo rad sazi stromy, nemuze byt blbec.

Ale uz jsem mel obavu, ze kdybychom spolu diskutovali na namesti, tak jako dosud v kantonech Appenzell Innerrhoden a Glarus pri zemskem snemu - video 00:30-00:50, mohly by klacky zacit padat nikoliv jen pod nohy, a chodili bychom s ovazanymi hlavami jako nedavno v Moskve pri demonstracich za pravo kandidovat do voleb.

Dekuji za podporu vsem kritikum Heliosu bez verifikacniho tabulkoveho systemu public-protected-shared-private.
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1722
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1149 poděkování
Dostal poděkování: 1656 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 31 črc 2019, 00:58

HOI21MiloslavDorda píše:
30 črc 2019, 16:49
markus píše:
29 črc 2019, 22:25
Andrej.Ramaseuski píše:
29 črc 2019, 22:20
ale utok zlomyslneho admina ktery je jednoduse odhalitelny
Ještě větší blbec, než jsme doufali :lol:
Kdo rad sazi stromy, nemuze byt blbec.
Ale muzu :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda
two beers or not two beers?

alex.1
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od alex.1 » 31 črc 2019, 07:00

HOI21MiloslavDorda píše:
30 črc 2019, 16:49
Kdo rad sazi stromy, nemuze byt blbec.
Stromy taky slibovali. Spoustu stromů :lol: Slibem nezarmoutíš, žeano :P A když to nebude splněno, svede se to na neschopnost koaličního partnera :ugeek: Pirátské PR již jistě piluje do šuplíku vhodnou výmluvu , před volbama se vytáhne :lol:

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 625
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 395 poděkování
Dostal poděkování: 630 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od Jan.Prokop » 31 črc 2019, 07:28

alex.1 píše:
31 črc 2019, 07:00
HOI21MiloslavDorda píše:
30 črc 2019, 16:49
Kdo rad sazi stromy, nemuze byt blbec.
Stromy taky slibovali. Spoustu stromů :lol: Slibem nezarmoutíš, žeano :P A když to nebude splněno, svede se to na neschopnost koaličního partnera :ugeek: Pirátské PR již jistě piluje do šuplíku vhodnou výmluvu , před volbama se vytáhne :lol:
Je to na 8 let, zatím vysazeno 160k
http://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/magi ... isic.xhtml
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda

zax
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od zax » 31 črc 2019, 08:40

Jan.Prokop píše:
31 črc 2019, 07:28
alex.1 píše:
31 črc 2019, 07:00
Je to na 8 let, zatím vysazeno 160k
http://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/magi ... isic.xhtml
nové lesy umožňují obyvatelům Prahy trávit více času v přírodě

Pokuď budou dostatečně odvážní :lol: Zvláště na periferii platí, že se ani o ty stávající lesní plochy nikdo moc nestará. To nejsou lesy, to je džungle :mrgreen: Prorostlá příbytky bezdomovců :twisted: Když se nezvládá ani péče o stávající lesní plochy, jak se chtějí zvládnout ty další? :fet: No hlavně že si někdo zase udělá populistickou čárku... :ugeek:

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: 3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 31 črc 2019, 11:04

Ivor.Kollar píše:
30 črc 2019, 10:02
Andrej.Ramaseuski píše:
29 črc 2019, 22:20

vzhledem k tomu ze klient stahuje kod se serveru - nevidim v tom ani nejmensi problem, to mas recht - misto weboveho rozhrani heliosu budu posilat nejakou imitaci a sbirat hlasy. nicmene, to neni zranitelnost kryptografickych algoritmu heliosu (protoze hlasujicimu je podstceno neco uplne jineho nez helios), ale utok zlomyslneho admina ktery je jednoduse odhalitelny.
s/jednoduse odhalitelny/pri trose stesti odhalitelny/

Problem skutocne je, ze vacsina clenov nie je schopna/ochotna spustat programy mimo browser. Latentne by som to rad riesil cez hw tokeny (napr. trezor vie bezat mikropython, a ma display), ale nikdy som sa k plnej implementacii nedostal:/
Dekuji, to me nenapadlo, ze by se dal internet spoustet nejak jednoduse mimo browser.
Nanejvys jsem stahoval stranky za ucelem analyzy a ulozeni casti obsahu do db pomoci C nebo PHP.

PS:
Nejak som pozabudol, kto je autorom nasledujucej poucnej basnicky, ktoru nas ucili tusim v tretiej triede ZS Dolni Tosanovice:
Mame v triede besedu, volime si predsedu.
Navrh urcil Mateja, vsetci mlcia, ale ja;
v mene vsetkych mal by som, predniest ostrym jazykom,
ako sa ten kandidat, podlizuje velmi rad.
Ako doma bratceka trapi, ze az narieka.
Ako stryc aj stara mat, musia mu vzdy pomahat,
s ulohami, s nadpisom.
Poved to? Mal by som!
Lenze, lenze kandidat, je tej ciernej Anki brat.
A svoj krasny bycigel, pozicial mi ked som chcel.
V lavici se radsej skrcim.
Mlcia vsetci - aj ja mlcim.
Slovencina je pekny, melodicky jazyk. Skoda, ze nam ho Klaus s Meciarom utli. To by sa vo Svajciarsku stat nemohlo.

Souvislost s vlaknem je tato:
Kdo se chce v lavici skrcit, muze zustat v mode private nebo delegovat svuj hlas a prejit tak do modu shared.
Kdo duveruje clenum sve piratske bunky, ale nechce verejne zduvodnovat svuj postoj, hlasuje v modu protected.
Kdo se neboji, ze ho tu a tam nekdo muze pretahnout klackem, hlasuje (s nalezite vyssi vahou hlasu) v modu public.
Tvrdim, ze toto (po proniknuti do Python) zvladne implementovat v Helios i jen mirne nadprumerny programator.
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 31 črc 2019, 11:47, celkem upraveno 1 x.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti