Povolební strategie

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Wir
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 28 říj 2013, 18:45
Profese: IT
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Wir » 22 říj 2017, 23:16

Mozna Okamura nechce primou demokracii. Nicmene jeho strana ji prosazuje a na tom je treba stavet. Takze s pomoci SPD se da leccos prosadit.

Jsem z reakci tady docela zklaman. Bylo by pro me spis prijatelnejsi, kdyby Pirati vyloucili ODS, CSSD, KDU a TOP09, jako strany, se kterymi nechteji spolupracovat, nez KSCM a SPD. Protoze zejmena tyto 4 nesou odpovednost za stav demokracie, stav digitaliziace, cenzurovani, nesvobodu apod. KSCM a SPD tedy rozhodne tuto odpovednost nenesou.

Mozna ale tady jen reaguji spatni lide. V diskuzi o povolebni strategii jsem nasel nekolik nazoru, ktere mi byli sympaticke - tj. nikoho predem nevylucovat. Krome toho v roce 2013 Pirati nikoho nevylucovali. Proc se to sakra zmenilo? Musim rict, je velke stesti, ze nejaka siroka koalice tzv."demokratickych" stran neni mozna (napr. ODS+CSSD+KDU+TOP09+STAN+Pirati). To by bylo naprosto silene. Pirati by si v ni strasne uskodili a dopadlo by to jako s VV.

Mozna je mozne rozdelovat strany na demokraticke a autoritarske. To nejak nerozporuji. Ale brat to jako hlavni a jedine kriterium pro vladni spolupraci, to je spatne, nerozumne, pravicove populisticke, a taky neliberalni. Liberalismus, jak ho chapu, je prave taky o toleranci, trebas i autoritarskych stran, pokud je lide voli. A ohrozeni demokracie nehrozi, vzdyt tyto strany prosazuji vesmes posilovani demokracie. Tak na tom je treba stavet.

jachymb
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 94
Registrován: 08 čer 2009, 20:21
Profese: programátor
Dal poděkování: 84 poděkování
Dostal poděkování: 83 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od jachymb » 22 říj 2017, 23:37

Snad to sem patří ku zvážení - Druhé nejvolenější strany podle okresů. Jestli je to OT, prosím, odkažte mě do patřičného vlákna.

Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi jachymb za příspěvek:
Jiri.Rezek

pirat
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 99
Registrován: 18 říj 2013, 01:06
Profese: programátor
Dal poděkování: 80 poděkování
Dostal poděkování: 96 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od pirat » 22 říj 2017, 23:45

A ohrozeni demokracie nehrozi, vzdyt tyto strany prosazuji vesmes posilovani demokracie. Tak na tom je treba stavet.
Hrozi, Babis chce zavest vetsinovy system, ovladnout verejnopravni media, vnitro a vlastne celou statni spravu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pirat za příspěvek:
Rostislav.Reha

Wir
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 28 říj 2013, 18:45
Profese: IT
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Wir » 22 říj 2017, 23:51

pirat píše:
A ohrozeni demokracie nehrozi, vzdyt tyto strany prosazuji vesmes posilovani demokracie. Tak na tom je treba stavet.
Hrozi, Babis chce zavest vetsinovy system, ovladnout verejnopravni media, vnitro a vlastne celou statni spravu.
Tak to je prave potreba zablokovat! A to pujde lip ve vlade, nez v opozici. Neco takoveho by samozrejme Pirati ve vlade nedopustili. Pirati v opozici budou jen smutne prihlizet.

Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Tomas.Semenec » 23 říj 2017, 00:53

1. gratuluji vsem zvolenym piratskym poslancum a preji pevne nervy!

Rad bych polozil otazku, proc 1,5 milionu lidi, kteri nebyli lini zvednout zadek a jit hodit listek do urny pro ANO, Baibise vlastne volilo? Vzhledem k tomu, ze jsme pro opravdovou primou demokracii, pojdme si polozit otazku, co tito lide vlastne ocekavaji od Babise (=proc ho vlastne volili) a jak by v pripadnych referendech o piratskych (a jinych) tematech hlasovali. Nemeli bychom explicitne pohrdat lidmi kteri volili Babise, protoze pro to treba mohou mit pomerne racionalni duvody. Stojim samozrejme za schvalnym rozhodnutim nejit do vlady s Babisovou osobou a jinymi od/souzenymi korupcniky, ale to nic nemeni na tom, ze je dulezite porozumet pohnutkam, duvodum proc pro volice ANO bylo akceptovatelne:

volit megapodnikatele, jehoz firmy dostavaji od statu obrovske kvanta jejich penez (=zvolit kozla zahradnikem)

agenta STB bez lustracniho osvedceni

obzalovany v kauze Capi hnizdo

Dle nazoru nekolika malo lidi ktere znam ze volili ANO, jsem se pokousel tomu porozumet. Dostal jsem pomerne jasne odpovedi, ktere ale samozrejmne nemohou byt vseobecne vypovidajici, ale pro me jsou docela pochopitelne:

Mnou osloveni volici ANO poukazuji, ze ODS+CSSD+KDU+TOP09 a dalsi minule parlamenti strany aktivne pomahaly rozkradat a budovat si korytka a penezovody za ty dlouhe roky zpatky co byly u moci. Tuhle republiku a nas obcany obraly dohromady o mnohem vice (o nekolik radu nul), nez jakekoliv dotace, ktere Babisovo podnikatelske Imperium dostava/lo. Veri ze lidovy (=populisticky) Babis se svou osobni silou a charismatem se bude o ne strat lepe (napr. duchodci veri ze jim pridal), protoze kdyz bude mit poradnou kontrolu nad statem, tak v nem zustane vice penez, prestoze si sice prihareje nejakou tu zakazku a dotace (ktere by si jinak stejne prihral nekdo jiny, takze nula od nuly pojde, zadna ztrata kdyz to bude zrovna Babis), ale hlavne dokaze placnout pres prsty ostatni, kteri se budou natahovat k "jeho" hrnicku s medem.

Trestni stihani za Capi hizdo? O dotacni podvod 50 milionu ze se osobne pokousi clovek, ktereho ocenil Forbes na 88 miliard? To si uz ti kmotri z ODS+CSSD+KDU+TOP09 ktere se ho snazi odstavit od vesla nedokazali najit nejakou opravdovou korupci? Asi nejspis velmi tezko takovou u ktere se i oni sami osobne neucastnili.

Babisovi veri, ze jako osobnost dokaze kontrolovat svou stranu (jsou to preci jim osobne vybrani lide a ne nejaci sponzory a jinymi zajmovymi vnitrostranickymi klikami dosazeni lide, kteri budou jako poslanci prosazovat sve osobni cile. Babis pry podle nich nedovoli systemovou korupci za zavrenymi dvermi, kdyz si muze formou legalni vlady a schvaleni tech spravnych zakonu a klicek v nich si legalne prihrat dost velke mnozstvi penez aby ukojil sve ego, navic boostovane otevrenym obdivem desetiny naroda.

Agent Bures je take nechava chlanymi, kolik dalsich byvalych agentu STB tahaji za nitky v ODS+CSSD+KDU+TOP09 a hybou s denim v CR od Sametove Revoluce? Soudci s historii clenstvi v KSC stale soudi a nezda se to politikum u korytek nikterak nemoralni, jen kdyz je podrzi kdyz pujde do tuheho. Co je jeden dalsi STBak navic, pta se mnou osloveny volic ANO?

BTW osobni poznamka: Petr Cibulka (https://cs.wikipedia.org/wiki/Cibulkovy_seznamy) podotyka, ze se ztratily (byly ztraceny) slozky STB vetsi casti sprav kontrarozvetky. To znamena ti agenti STB, kteri byli zodpovedni za vytvareni tajnych sti duverniku STB uvnitr CSSR. Nedelam si osobne iluze, ze tahle stara parta kamaradu dal nefunguje ve stylu ruka ruku myje.

P.S: omlouvam se za pravopisne chyby v textu, uz mam za sebou 12 hod smenu tukani do pocitace, ale neda mi to usnout to sem nenapsat :)

TLDR: nestalo by za to nechat si udelat opravdu profesionalni a nezucastnenou analyzu toho proc 1,5 mil lidi volilo Babise a co jeho osoby ocekavaji, co jim presne vadi na Piratech (a ostatnich stranach) a jiste najdeme spousta dalsich dulezitych otazek.

Myslim, ze vseobecne by bylo smysluplne uziti penez co maji pirati z voleb, zjistit na nejakem poradne velkem a profesionalne vybranem vzorku populace CR, co si vlastne mysli.
Naposledy upravil(a) Tomas.Semenec dne 23 říj 2017, 09:20, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Semenec za příspěvky (celkem 6):
pirat, wajrou, Josef.Spak, Rostislav.Reha, soukypro, bape
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2406
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9661 poděkování
Dostal poděkování: 4713 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Pavel.Moravec » 23 říj 2017, 08:45

Wir píše:
pirat píše:
A ohrozeni demokracie nehrozi, vzdyt tyto strany prosazuji vesmes posilovani demokracie. Tak na tom je treba stavet.
Hrozi, Babis chce zavest vetsinovy system, ovladnout verejnopravni media, vnitro a vlastne celou statni spravu.
Tak to je prave potreba zablokovat! A to pujde lip ve vlade, nez v opozici. Neco takoveho by samozrejme Pirati ve vlade nedopustili. Pirati v opozici budou jen smutne prihlizet.
Snahou ubrzdit Babiše jako koaličního partnera spíše než jako škaredou opozici, tím už proslula ČSSD. Podívejte se, jak dopadli. Nedokázali zabránit řádění Babiše nijak, jen byli za užitečné idioty kterým Babiš sebral úspěchy vlády a hodil na ně všechny (i své) neúspěchy.

Pokud chci něco zablokovat (v situaci kdy proti soběstojí dva subjekty které neuhnou ze sých stanovisek), pak tomu jen málokdy zabráním spoluprací. Tím jen více umožním tomu druhému prosadit svou. Proč prosím máme spolupracovat s někým, kdo chce cíleně demontovat demokracii?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Rostislav.Reha, Petr.Lysek
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Petr00
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Petr00 » 23 říj 2017, 09:42

Piráti, dávám citaci vašeho "představitele"
„Pokud by Babiš a Faltýnek byli zavření ve vězení, nějakou spolupráci s ANO si dokážeme představit,“
to jako fakt? Bez soudu atd. zavírat lidi? Kruci, já myslel, že to s tou antifou a jejím extremismem je Okamurův kec, a najednou čtu, že piráti začínají mít "silácké" řeči jako ta garnitura, která zemi dovedla tam kde je... Pak fakt nemá cenu řešit volební strategii na fóru, protože je asi daná tím, že se bude zavírat každý kdo se nám nelíbí :(

Uživatelský avatar
Michal.Breskovec
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 606
Registrován: 22 dub 2009, 12:58
Profese: IT
Bydliště: Ostrava, Bělský les
Dal poděkování: 289 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Michal.Breskovec » 23 říj 2017, 09:48

Petr00 píše:Piráti, dávám citaci vašeho "představitele"
„Pokud by Babiš a Faltýnek byli zavření ve vězení, nějakou spolupráci s ANO si dokážeme představit,“
to jako fakt? Bez soudu atd. zavírat lidi? Kruci, já myslel, že to s tou antifou a jejím extremismem je Okamurův kec, a najednou čtu, že piráti začínají mít "silácké" řeči jako ta garnitura, která zemi dovedla tam kde je... Pak fakt nemá cenu řešit volební strategii na fóru, protože je asi daná tím, že se bude zavírat každý kdo se nám nelíbí :(
Byl bych rád, kdyby k tomu soudu došlo - nicméně se obávám, že si Babiš u svých koaličních partnerů domluví, že nebudou s Faltýnkem k trestnímu stíhání vydáni.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12926
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17595 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Martin.Kucera » 23 říj 2017, 09:52

Petr00 píše: Bez soudu atd. zavírat lidi?
O zavírání bez soudu nikdo nemluví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Josef.Kadlecek, Jiri.Ulip, Rostislav.Reha
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 438
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 675 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Idaho » 23 říj 2017, 10:47

Wir píše:
pirat píše:
A ohrozeni demokracie nehrozi, vzdyt tyto strany prosazuji vesmes posilovani demokracie. Tak na tom je treba stavet.
Hrozi, Babis chce zavest vetsinovy system, ovladnout verejnopravni media, vnitro a vlastne celou statni spravu.
Tak to je prave potreba zablokovat! A to pujde lip ve vlade, nez v opozici. Neco takoveho by samozrejme Pirati ve vlade nedopustili. Pirati v opozici budou jen smutne prihlizet.
Ve vládě se toto nedá jako drobný koaliční partner zabrzdit naprosto nijak, pokud by se jako koaliční partner nemělo ministerstva vnitra a spravedlnosti (utopie a navíc při současných personálních kapacitách Pirátů i nereálné obsadit byť jen politické náměstky). A stejně by se jako členové vlády nijak nemohlo zabránit tomu, že v nějakém podivném složení mimo koaliční strany projdou změny zákonů nebo dokonce změna ústavy. Ano je tak silné, že koaliční partnery potřebuje jen jako otloukánky ke svalování viny. V rámci běžného provozu parlamentu je 78 poslanců dost na to, aby většinu návrhů zákonů protlačili svými hlasy s pár lidmi, kteří se přidají (ať již jako individuality nebo jako strany, které prostře s ohledem na svůj program nebudou moci hlasovat jinak). Koaliční vláda by stěží měla složení takové, že by ANO nemělo většinu. Pak mohou blokovat zákony ministerstev obsazených koaličním partnerem, a mohou sami přijmout vše, na co stačí vládní nařízení. Meziresortní připomínkování zákonů je sranda, ve kterém reálně nikdo nezmůže nic ("vaše připomínky považujeme za nedůvodné"...).

Psal jsem to v jiném vláknu, ale představa, že by Piráti mohli proti straně, která má ve sněmovně 78 poslanců prosadit nějaké zásadní body programu, je iluze. A i za ty dobré věci, které by prošly, by si úspěch přivlastnilo ANO. Byli by to přeci oni, kdo by hlavně hlasoval pro.

Ještě k tomu, co jde nebo nejde v rámci vlády. ČSSD také udělala reorganizaci policie natruc koaličním partnerům. Přes ministerstvo financí se bude dát koaliční partnery škrtit, protože pokud bude mít koaliční partner ministerstvo se zablokovaným nebo poníženým rozpočtem, tak si taky nebude nijak vyskakovat. A rozpočet přes vládu projde jen hlasy ANO.

A opravdu ještě připomínám, Piráti nemohou být personálně důstojným vládním soupeřem hnutí vybudovanému s ohromnými finančními prostředky a obrovskou prověřenou personální základnou holdingu s více než 30 tis. zaměstnanci, kde se vyprofilovalo dost lidí na důležité posty. Jak by Piráti zvládli dát dohromady třeba jen 2 ministry, takových 14 náměstků ministra a k tomu ještě ke každému ministrovi několik lidí jako poradní sbor? Navíc alespoň trochu profesně v obraze. To je iluze. Hlavně ti náměstci na ostatní ministerstva. Účast ve vládě by znamenala několik desítek lidí, kteří se do toho mohou vrhnout s časovým nasazením 40 a víc hodin týdně. Vedle toho bude potřeba mít 22 poslanců (znamenalo by to souběhy?) a kolem nich dostatek asistentů a poradců. V případě účasti ve vládě by nápor na tyto asistenty byl nesrovnatelný s tím být v opozici. V opozici jde pořád mít strategii, že pokud se nějaký zákon nestihne do detailu probrat, tak se o něm nemusí hlasovat, ale ve vládě to nejde. To vše znamená opravdu hodně lidí, které teď Piráti nemají.

Jak Piráti dorostli do poslanecké sněmovny, tak musí dorůst i do možnosti účasti ve vládě. Snaha tento vývoj přeskočit bude pravděpodobně fatální.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 6):
JendaMarek, Tom Adamec, Josef.Spak, Rostislav.Reha, Pavel.Cisar, Vikos

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti