Elektronické volby

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 527
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 581 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Tomas.Martinek » 25 říj 2017, 15:14

Ahoj,

v sobotu ve 12:30 bych měl mít 4 minuty rozhovor v pořadu @online na téma elektronické volby a pohled na ně i za Piráty. Připravil jsem si odpovědi (ne doslovné) na otázky, můžete mi pomoci s rešerší, co zmínit/nezmínit atd? Otázky:

Jak dlouhá je cesta k elektronickým volbám - k tomu, aby čeští občané
volili své zastupitele z domu jediným klikem na klávesnici svého počítače?
(mohou být už příští volby el. - tedy horizont 4 roky?)

Pirátská strana má elektronické volby ve svém dlouhodobém programu. V programu pro toto funkční období to uvedeno nebylo právě proto, že zavést tento komplexní systém je velice složité, i když si myslím, že to není úplně nereálné.

První země, která zavedla plně elektronické volby, je Estonsko. Můžeme se
jím při přípravě inspirovat? Ve kterých dalších zemích fungují elektronické
volby?

Estonsko je jedinou zemí na světě, kde lze volit v celostátních volbách pomocí Internetu. Ostatní země, mezi které lze řadit například některé státy USA, využívají elektronické volby pouze jako náhradu volební urny, která má za cíl rychlejší sčítání hlasů nebo lepší identifikaci voliče. Proto je pro Českou republiku vhodné inspirovat se právě Estonským modelem, který navíc umožňuje volit snadno z domova, zahraničí nebo odkudkoliv, kde je připojení k Internetu.

Jaké překážky bude potřeba překonat u nás? Je ČR něčím specifická? (např.
Otázka zabezpečení - ochrana proti hackerským útokům, zaručení anonymity, )

Největším problémem procesu volby přes Internet je zajištění ústavní podmínky tajných voleb. Je tedy nutné najít proces a šifrovací mechanismus, který zajistí, že nikdo včetně administrátorů systému nebude mít k přístup k jednotlivým hlasům voličů – vyjma daného voliče. Dále je také nutné hledět na zajištění bezpečnosti voleb. Zde je nutné systém zabezpečit tak, aby mohl hlasovat pouze oprávněný volič – a to pouze jednou, aby systém byl během voleb k dispozici bez výpadku i to, aby hackerský útok nemohl jakýmkoliv způsobem narušit ústavnost daných voleb.

Popište prosím, jak taková el.volba může probíhat (co musí občan mít k
tomu, aby mohl volit - jaké ID, možnost změny volby při “překliknutí se”,
co může být problematické?)
Například estonský model funguje tak, že voliči elektronicky volí v termínu před samotnou volbou ve volebních místnostech, kterou využíváme i dnes v Česku. Jsou tedy pouhým doplňkem klasických papírových voleb. Pro volbu přes Internet musí mít volič na počítači k dispozici čtečku karet, která načítá data z občanského průkazu vybaveného čipem. V systému může volit i měnit svůj hlas kdykoliv během termínu určeného pro elektronické volby. Dokonce může svůj hlas změnit i poté v termínu papírových voleb, pokud se zúčastní papírových voleb, tak se jeho hlas z elektronických voleb nezapočítá. Je to vlastně taková obrana proti kupčení a jiné manipulaci s hlasy. V České republice by bylo možné usnadnit volbu korespondenčním hlasováním. Již nyní lze žádat o voličský průkaz přes datové schránky. Stejně tak by mohlo být možné žádat i o korespondenční hlasování. Pokud by byl volič ochoten vzdát se práva anonymity, mohlo by fungovat i korespondenční hlasování přes datové schránky.

Kolik bude stát zavedení elektronických voleb? A kolik se naopak ušetří
-ušetří se vůbec? V Estonsku se elektronicky dá volit od roku 2005 a volí
takto necelá třetina...

Definovat nákladovost v tuto chvíli nelze. Pro určení konkrétní ceny by bylo nutné definovat mnoho kritérií, například budeme-li vyžadovat pro volbu elektronické občasné průkazy.
V případě Estonska se zase tolik neušetří, protože probíhají stejně i klasické volby. Jedná se především o komfort pro voliče, který i pomáhá zvýšit voličskou účast. Je možné, že tento systém ušetří finanční prostředky v budoucnu, pokud by bylo pouze elektronické hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Zdenek.Hrib
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2407
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9667 poděkování
Dostal poděkování: 4713 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Pavel.Moravec » 25 říj 2017, 15:30

Byť to říkám jako skeptik funkčního modelu e-voleb, tak toto by mělo za Piráty určitě zaznít:

https://www.ft.com/content/874359dc-925 ... 0?mhq5j=e6 :
Estonia suffered an embarrassing blow to its much-vaunted ID cards that underpin everything from electronic voting to online banking, just days before hosting a big EU exercise on cyber warfare.

International scientists have informed Estonian officials that they have found a security risk that affects almost 750,000 ID cards and that would enable a hacker to steal a person’s identity.
Jako už jsem se smířil s tím, že spousta Pirátů chce prosadit e-volby i když zde je tuna argumentů proč to nejde dost zabezpečeně, tak aspoň upozorňujme na rizika. A tvrďme, že budeme jen pro systém u kterého takováto rizika nemůžou existovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Martinek, Vit.Jurasek
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 527
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 581 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Tomas.Martinek » 25 říj 2017, 15:54

Pavel.Moravec píše:Byť to říkám jako skeptik funkčního modelu e-voleb, tak toto by mělo za Piráty určitě zaznít:

https://www.ft.com/content/874359dc-925 ... 0?mhq5j=e6 :
Estonia suffered an embarrassing blow to its much-vaunted ID cards that underpin everything from electronic voting to online banking, just days before hosting a big EU exercise on cyber warfare.

International scientists have informed Estonian officials that they have found a security risk that affects almost 750,000 ID cards and that would enable a hacker to steal a person’s identity.
Jako už jsem se smířil s tím, že spousta Pirátů chce prosadit e-volby i když zde je tuna argumentů proč to nejde dost zabezpečeně, tak aspoň upozorňujme na rizika. A tvrďme, že budeme jen pro systém u kterého takováto rizika nemůžou existovat.
Ahoj, nemám předplatné, mohl by si mi celý ten článek poslat na tomas.martinek@pirati.cz ? Díky.
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1283
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 2369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 25 říj 2017, 16:15

šlo by případně říkat, že začít by se mělo od voleb do samospráv -napříkald komunální volby a krajské, kde jsou ty bezpečnostní rizika relativně nižší. je tam přece nějaký vyšší arbitr než při volbách do sněmovny a volbách prezidenta. volby do senátu jsou tak na hraně někde mezi tím, protože se to volí po třetinách. potažmo v budoucnu bude nezbytné řešit i volby do správnícha dozorčích rad zdravotních pojišťoven (ústavní soud zruší pravděpodobně vyhlášku, která je blokuje)

výhodou by bylo to, že by především mohla zvýšit voličská účast právě v těchto volbách, které mají obvykle nižší účast než sněmovní nebo prezidentské volby

teprve poté by bylo možné uvažovat o dalším řešení

případným mezistupněm by mohla být elektronická žádost pro možnost korespondenční volby, kterou si oblíbili voliči třeba v Rakousku
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 3):
Tomas.Martinek, Jiri.Ulip, Petr.Vileta

torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 357
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Profese: např. právník, grafik, student práva
Dal poděkování: 278 poděkování
Dostal poděkování: 615 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od torrespondent » 25 říj 2017, 16:28

Ahoj,
Tomas.Martinek píše:Pokud by byl volič ochoten vzdát se práva anonymity, mohlo by fungovat i korespondenční hlasování přes datové schránky.
Ústava neumožňuje vzdát se tajnosti. viz Článek 18
Tomas.Martinek píše:Jedná se především o komfort pro voliče, který i pomáhá zvýšit voličskou účast.
Až na to, že v Estonsku zůstala volební účast stejná.

Co se týče Estonska bych ještě vypích, že jejich e-volby mají pokaždé audit, a tímto auditem opakovaně prošel onen kompromitovaný šifrovací systém od firmy Infineon Technologies, který si Estonci dali do občanek. ČR by neměla opakovat Estonskou chybu, a koupit si černou skřínku (=řešení na míru, closed source, secret hardware), o jejímž vnitřní funkci neví nikdo nic, a jejíž bezpečnost visí na dobrém slovu.

Dále, v posledních letech od e-voleb, nebo jejich zavedení, upustily: Finsko, Francie, Irsko, Nizozemsko, Německo (rozsudkem Úst. soudu), Rakousko, Skotsko.

Výběr otázek ČT je otevřeně PRO e-volby, protože s rešeršní schopností v ČT samozřejmě vědí o kompromitaci elektronických občanek v Estonsku.

Od včera e-volby tlačí i Bureš-press (jak jsem srpnu předpokládal). Je ale zajímavé, že ČT i Bureš nasadili agenda setting současně (Hřib je předběhl :).
Tito uživatelé poděkovali autorovi torrespondent za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 527
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 581 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Tomas.Martinek » 25 říj 2017, 17:17

torrespondent píše:Ahoj,
Tomas.Martinek píše:Pokud by byl volič ochoten vzdát se práva anonymity, mohlo by fungovat i korespondenční hlasování přes datové schránky.
Ústava neumožňuje vzdát se tajnosti. viz Článek 18
Tomas.Martinek píše:Jedná se především o komfort pro voliče, který i pomáhá zvýšit voličskou účast.
Až na to, že v Estonsku zůstala volební účast stejná.

Co se týče Estonska bych ještě vypích, že jejich e-volby mají pokaždé audit, a tímto auditem opakovaně prošel onen kompromitovaný šifrovací systém od firmy Infineon Technologies, který si Estonci dali do občanek. ČR by neměla opakovat Estonskou chybu, a koupit si černou skřínku (=řešení na míru, closed source, secret hardware), o jejímž vnitřní funkci neví nikdo nic, a jejíž bezpečnost visí na dobrém slovu.

Dále, v posledních letech od e-voleb, nebo jejich zavedení, upustily: Finsko, Francie, Irsko, Nizozemsko, Německo (rozsudkem Úst. soudu), Rakousko, Skotsko.

Výběr otázek ČT je otevřeně PRO e-volby, protože s rešeršní schopností v ČT samozřejmě vědí o kompromitaci elektronických občanek v Estonsku.

Od včera e-volby tlačí i Bureš-press (jak jsem srpnu předpokládal). Je ale zajímavé, že ČT i Bureš nasadili agenda setting současně (Hřib je předběhl :).
Ad Tajnost - ono by šlo hlasovat tajně, i když by to nešlo garantovat. Je to stejné jako právo rovnosti - dnes má hlas v Praze větší váhu než v Libereckém kraji, takže se také úplně nedodržuje. Pořád je možnost to v ústavě navíc upravit, stejně by se musela upravovat kvůli korespondenčnímu/elektronickému hlasování.

Ad - nárůst tam je, viz statistika voličské účasti v Parlamentních volbách:
1999 57.4 %
2003 58.2 %
(RIV) 2007 61.9 %
(RIV) 2011 63.5 %
(RIV) 2015 64.2 %
Zdroj: REMOTE INTERNET VOTING AND INCREASE
OF VOTER TURNOUT: HAPPY COINCIDENCE
OR FACT? THE CASE OF ESTONIA
by
KAREL SÁL

Díky za další připomínky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3063
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 495 poděkování
Dostal poděkování: 2708 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Ondra.kl » 25 říj 2017, 17:51

1. inspirovat se Estonským modelem ... ano, ale na rozdíl od nich podstatně více řešit zabezpečení
2. zmínit el. volby se dají použít i referend na různých úrovních
3. snížení volebních nákladů - při současném počtu voleb těžko říct. Ale e-volby mohou poskytnout technický aparát k častějším referendům a jiným hlasováním které se objeví s palikací prvků přímé demokracie

sumačně: evolby ano, ale bez ústupků ze současných požadavků na volby (důvěryhodnost, kontrolovatelnost, anonymnost) !
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vit.Jurasek

torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 357
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Profese: např. právník, grafik, student práva
Dal poděkování: 278 poděkování
Dostal poděkování: 615 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od torrespondent » 25 říj 2017, 19:37

Tomas.Martinek píše:Ad Tajnost - ono by šlo hlasovat tajně, i když by to nešlo garantovat. Je to stejné jako právo rovnosti - dnes má hlas v Praze větší váhu než v Libereckém kraji, takže se také úplně nedodržuje. Pořád je možnost to v ústavě navíc upravit, stejně by se musela upravovat kvůli korespondenčnímu/elektronickému hlasování.
Porovnávat váhu hlasu s tajností volby moc nesedí, protože k odtajnění hlasování v ČR afaik ještě nikdy nedošlo (ČR, ne ČSSR).
Ad - nárůst tam je, viz statistika voličské účasti v Parlamentních volbách:
...A u místních voleb a eurovoleb naopak klesá. Závěr tebou citované studie (a nejen této) výslovně říká, že nelze prokázat souvislost mezi e-volbami a volební účastí.:
6. CONCLUSION
The analysis has shown, that a low number of relevant cases does not enable us to consider the influence of RIV on voter turnout.
(..)
The sought correlating relation between internet voting and the total voter turnout can’t be convincingly proven.
Když totiž nevynecháš účast v lokálních (ELE)a evropských volbách (EUE), korelace přestane fungovat.
Es.jpg
Letošní místní volby jsem dofotošopoval, jak vidno, tendence dál klesá (53,3%).

Prosím pracujme s vědeckou literaturou odpovědně, obzvlášť ve smyslu závěrů, jinak je z toho spin doctoring.
Tito uživatelé poděkovali autorovi torrespondent za příspěvek:
Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14964
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9515 poděkování
Dostal poděkování: 17109 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Roman.Kucera » 25 říj 2017, 19:48

Naprosto nesouhlasím s takovými odpověďmi a s tím, abys to presentoval jako názor strany. Je to tvůj osobní, populistický názor a takhle si ho presentuj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Pavel.Moravec
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 527
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 581 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Tomas.Martinek » 25 říj 2017, 19:53

torrespondent píše:
Tomas.Martinek píše:Ad Tajnost - ono by šlo hlasovat tajně, i když by to nešlo garantovat. Je to stejné jako právo rovnosti - dnes má hlas v Praze větší váhu než v Libereckém kraji, takže se také úplně nedodržuje. Pořád je možnost to v ústavě navíc upravit, stejně by se musela upravovat kvůli korespondenčnímu/elektronickému hlasování.
Porovnávat váhu hlasu s tajností volby moc nesedí, protože k odtajnění hlasování v ČR afaik ještě nikdy nedošlo (ČR, ne ČSSR).
Ad - nárůst tam je, viz statistika voličské účasti v Parlamentních volbách:
...A u místních voleb a eurovoleb naopak klesá. Závěr tebou citované studie (a nejen této) výslovně říká, že nelze prokázat souvislost mezi e-volbami a volební účastí.:
6. CONCLUSION
The analysis has shown, that a low number of relevant cases does not enable us to consider the influence of RIV on voter turnout.
(..)
The sought correlating relation between internet voting and the total voter turnout can’t be convincingly proven.
Když totiž nevynecháš účast v lokálních (ELE)a evropských volbách (EUE), korelace přestane fungovat.
Es.jpg
Letošní místní volby jsem dofotošopoval, jak vidno, tendence dál klesá (53,3%).

Prosím pracujme s vědeckou literaturou odpovědně, obzvlášť ve smyslu závěrů, jinak je z toho spin doctoring.
Upraveno na podmiňovací způsob.
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host