Elektronické volby

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3433
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 5373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 29 zář 2016, 19:14

Myslím, že požadavek větší transparentnosti toho, co se během zpracování hlasů děje, by fakt uškodit nemohl, ať už bude "poslední míle" těch voleb v obálkách na papíře, nebo bude mít formou nějaké online kryptografické hry.

Souvisí to obecně s požadavkem lepší auditovatelnosti administrace informačních systémů, což je požadavek, který u mě vykrystalizoval teprve během členství v Pirátské straně (pod vlivem chování Krtka)... ale i obecně pod vlivem fenoménu BOFH v mém životě :-) Jednoduše nevěřím, proč by mi jako administrátorovi vůbec měl někdo slepě věřit, jako osobě: sám bych, v případě, že budu server administrovat, chtěl mít možnost někomu ukázat, že to dělám poctivě - tzn. nikomu nečtu poštu, nespouštím záhadné binárky ani skripty, apod.

(samozřejmě se tím posouvá hranice důvěry od nutnosti důvěřovat auditorovi - ale systémy auditu můžou být o několik řádů hloupější, než systémy auditované - může to být poměrně tupé logování do boxu, do kterého se lze přihlásit, teprve když se sejde sedm nějakých klíčníků, apod. .. další možnost je distribuované logování audit trailu na více serverů, kde by zfalšování vyžadovalo soustavnou konspiraci více zúčastněných stran...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Frantisek.Kopriva, Petr.Vileta, Vit.Jurasek
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27012
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21945 poděkování
Dostal poděkování: 18868 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 zář 2016, 21:16

Roman.Kucera píše:Ano, bylo by fajn, kdyby Piráti jako jediná strana nahlas a kompetentně řekli, že elektronické volby jsou z principu špatné a vůbec nezáleží na implemetaci. Stejně jako se nebáli Pražáci prosadit "nemoderní" papírové kupóny v 21. století.
Holt chce to mít koule a nebýt populista.
Hlavně to chce nebýt demagog. ;) OFFTOPICDemagogie je, když se spousta těžko prokazatelných lží okoření špetkou snadno prokazatelné pravdy. Podávejte horké a bez příloh.
Obrázek
:)
Nemoderní papírové lístky na MHD v Praze prosadili Piráti jako paralelní řešení krizové situace, ne jako jediné správné.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3924
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14620 poděkování
Dostal poděkování: 2684 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Robert.Magni » 29 zář 2016, 21:40

Roman.Kucera píše:
torrespondent píše: Myslím, že tohle je ukázkový případ toho jak odborníci z jednoho oboru (IT) tvoří na podporu své pozice zcela nesmyslné konstrukce v jiném oboru (fyzika), na jejichž vyvrácení je ale potřeba znalce, nebo netriviální úvahy.
Neboj, fyziků praktiků je tu dost, jen nikomu z nás nestojí za to vyvracet Krtkovy do nebe volající fantasmagorie. :-)
Ano, bylo by fajn, kdyby Piráti jako jediná strana nahlas a kompetentně řekli, že elektronické volby jsou z principu špatné a vůbec nezáleží na implemetaci. Stejně jako se nebáli Pražáci prosadit "nemoderní" papírové kupóny v 21. století.
Holt chce to mít koule a nebýt populista.
Anonymita je v dnešní době špatně,protože už neexistuje.Stejný princip jako reklamy na míru....
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14965
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9516 poděkování
Dostal poděkování: 17112 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 zář 2016, 23:30

Robert.Magni píše:Anonymita je v dnešní době špatně,protože už neexistuje.Stejný princip jako reklamy na míru....
Asi holt nejsi Pirát. Což hezky ilustruje problém.
Elektronické volby ať prosazujou nepiráti. Třeba ANO, jako klon EET.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4299
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4778 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 29 zář 2016, 23:35

Robert.Magni píše:Anonymita je v dnešní době špatně,protože už neexistuje.Stejný princip jako reklamy na míru....
No v rámci voleb právě ještě do značné míry existuje a měli bychom to tak udržet a případně i posílit, ne na to rezignovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 6):
Mikulas.Peksa, next_ghost, Pavel.Moravec, Alexandr.Mansurov, Vit.Jurasek, Tom Adamec
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14965
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9516 poděkování
Dostal poděkování: 17112 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Roman.Kucera » 30 zář 2016, 02:21

Franto, pojď, to dáme. Ty budeš ten hodnej, já ten zlej.
Já rovnou tvrdím, že EET volby jsou pičovina, ty budeš zastávat pozici, že to perpetuum mobile jednou někdo vynalezne :-)
Tvůj návrh programové změny podporuji :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vlastimil.Efraim, Mikulas.Peksa
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2407
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9672 poděkování
Dostal poděkování: 4713 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Pavel.Moravec » 01 říj 2016, 20:33

next_ghost píše:
Martin.Kucera píše:Dá se obejít třeba tím, že se do obálky za plentou přidá prázdný papírek nestandardního rozměru.
Není potřeba přidávat žádný papírek, protože to by mohlo vést k identifikaci hlasujícího. Ale bavíme se tu o váhových rozdílech v řádu miligramů, takže úplně stačí obálku nebo hlasovací lístek lehce navlhčit, a váha bude měřit nesmysly.
A není mnohem jednodušší, když si člen poroty sejme / vyfotí z občanky otisky prstů voliče (přesnou technologii neznám, pokud není, věřím že do pár let bude) a poté totéž z odevzdaných volebních obálek s hlasem? Pak bude schopen přiřadit člověka k jeho hlasu.

Trochu mi zde ale uniká důvod proč vlastně chceme elektronické volby?
  • Vyšší bezpečnost? Padají tu argumenty jak znevalidnit volby fyzické i elektronické, tady mi to přijde spíš na plichtu. Pokud někdo přijde s modelem který bude 1) 100% bezpečný, a 2) pochopitelný pro průměrného voliče (který musí volebnímu systému věřit, i kdyby populista Donald stokrát řval, že jej hackeři poškodili)
  • Rychlejší zpracování výsledků? A v čem je problém, že výsledky jsou známy až hodiny po hlasování a ne už sekundy po? Povolební vyjednávání o koalici pak běží neskonale déle..
  • Pohodlnost pro hlasující / větší motivace hlasovat? Jak psal tuším Roj, toto povede k většímu zapojení lhostejnějších voličů, kteří budou brát volby stejně důležitě jako lajkování na FB: "Ajo ony jsou vlastně volby, ani nevím kam, kde si stáhnu appku na hlasování? Tyjo Babiš mi v kontextové reklamě slibuje koblihu s vodňanským kuřetem dohromady, když mu dám hlas? No citát má vtipnej, to se mi líbí, lajk na jeho stranu." Takovéto lidi chceme přitáhnout k volbám? Fyzické volby zase přinášejí problémy pro distanční hlasování (co když se krátce předem musím vydat do zahraničí?) - to je ale spíše marginalita, pro kterou můžeme navrhnout lokální vylepšení fyzic.voleb.
Co tedy má být výhodou el.voleb?

EDIT: nejsem apriori proti el.volbám, ale zkrátka zatím v nich nevidím tak velkou výhodu - poté, co mé počáteční nadšení stylu "eketronizace XY? super!" opadlo.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Vlastimil.Efraim
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 2612
Registrován: 11 říj 2009, 23:08
Profese: sekáč
Bydliště: Olomouc, Morava, CZ, EU, Země, Slunce, Mléčná dráha
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 1106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Vlastimil.Efraim » 01 říj 2016, 20:38

Zrovna mě by se letos hodili. Jsem v USA a abych mohl hlasovat tak bych musel tisíce km do Los Angeles a nebo ještě déle do New Yorku. To se mi fakt nechce. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlastimil.Efraim za příspěvek:
Jiri.Ulip

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27012
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21945 poděkování
Dostal poděkování: 18868 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta » 01 říj 2016, 22:16

Vlastimil.Efraim píše:Zrovna mě by se letos hodili. Jsem v USA a abych mohl hlasovat tak bych musel tisíce km do Los Angeles a nebo ještě déle do New Yorku. To se mi fakt nechce. :D
No vidíte, a jeden hlas pro Piráty je v p...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Návštěvník » 02 říj 2016, 10:30

V USA mají problémy se zabezpečením voleb. Hackeři útočí na systémy registrace voličů. Sice chápu, že by bylo hezké využívat výhody, které nám informační technologie nabízejí také při volbách, ale je zřejmé, že k zajištění bezpečnosti voleb tato technologie ještě nedozrála. Smiřte se s tím. Nebo alespoň vymyslete volební systém, nechte jej projít oponenturou odborníků na zabezpečení z několika států, ve kterých už volební systém mají a už v nich řešili problémy s spojené s jejich zabezpečením a poté něco prosazujte. Ale jednodušší a podle mého názoru výrazně bezpečnější je zůstat u klasické papírové formy hlasování.

https://www.novinky.cz/internet-a-pc/be ... statu.html

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti