Fórum Pirátské strany

Ondra.kl píše:Jak přesně to, že přišli imigranti, způsobilo že policie nedokáže vynutit pořádek?

Než přišli, tak tam ten pořádek jednoduše BYL. Dokonce i já můžu srovnat Švédsko 1998 a dnes a ten rozdíl je katastrofální. Děti z Bullerbynu jsou dneska pohádka, dřív reálný obraz.

Roman.Kucera píše:Než přišli, tak tam ten pořádek jednoduše BYL.

To je hezké konstatování, nikoli však odpověď na moji otázku.

Za časů, kdy jsem četl děti z Bullerbynu jsem nemusel přemýšlet o tom, že se to odehrává v jakési vzdálené zemi, protože úplně stejně to chodilo u nás na Valašsku. Moji rodiče mi nemuseli dávat mobil nebo nechat voperovat GPS čip, protože věděli, že se vrátím a když budu mít hlad, tak mi dá někdo najíst a hlavně, nebude kvůli tomu volat na OSPOD. Barák jsme mohli nechat otevřený, protože když soused něco potřeboval, tak si to přišel vypůjčit. Kdyby nám to ukradl, tak bychom mu to logicky nemohli půjčit a on by to stejně nemohl používat. Jsem rád, že jsou na světě ještě místa, kde se lidé neohánějí hned zákony a když něco přeženou, dokáží výtku přijmout a zastydět se. Bohužel, stále jich ubývá.

Jiri.Janecka píše:Za časů, kdy jsem četl děti z Bullerbynu jsem nemusel přemýšlet o tom, že se to odehrává v jakési vzdálené zemi, protože úplně stejně to chodilo u nás na Valašsku. Moji rodiče mi nemuseli dávat mobil nebo nechat voperovat GPS čip, protože věděli, že se vrátím a když budu mít hlad, tak mi dá někdo najíst a hlavně, nebude kvůli tomu volat na OSPOD. Barák jsme mohli nechat otevřený, protože když soused něco potřeboval, tak si to přišel vypůjčit. Kdyby nám to ukradl, tak bychom mu to logicky nemohli půjčit a on by to stejně nemohl používat. Jsem rád, že jsou na světě ještě místa, kde se lidé neohánějí hned zákony a když něco přeženou, dokáží výtku přijmout a zastydět se. Bohužel, stále jich ubývá.

jj, muselo to tehdá za toho komunismu bejt krásný

Mikulas.Peksa píše:

Jiri.Janecka píše:Za časů, kdy jsem četl děti z Bullerbynu jsem nemusel přemýšlet o tom, že se to odehrává v jakési vzdálené zemi, protože úplně stejně to chodilo u nás na Valašsku. Moji rodiče mi nemuseli dávat mobil nebo nechat voperovat GPS čip, protože věděli, že se vrátím a když budu mít hlad, tak mi dá někdo najíst a hlavně, nebude kvůli tomu volat na OSPOD. Barák jsme mohli nechat otevřený, protože když soused něco potřeboval, tak si to přišel vypůjčit. Kdyby nám to ukradl, tak bychom mu to logicky nemohli půjčit a on by to stejně nemohl používat. Jsem rád, že jsou na světě ještě místa, kde se lidé neohánějí hned zákony a když něco přeženou, dokáží výtku přijmout a zastydět se. Bohužel, stále jich ubývá.

jj, muselo to tehdá za toho komunismu bejt krásný

vždycky, když někdo řekne nějakou píčovinu, tak o tom přemýšlím déle než si nezaslouží. Ale já mám času dost.

Mikulas.Peksa píše: jj, muselo to tehdá za toho komunismu bejt krásný

Tohle je fakt hloupá reakce: dobré sousedské vztahy (zejména venkově) jsou před-moderní i před-komunistická (ve smyslu zdejšího militantního stalinismu a propagandy) záležitost, a budou jí obhajovat křesťanští sociální konzervativci stejně jako komunitní levice.

Já bych dům spíš zamykal - ale spíš abych měl přehled, kdo všechno má nebo nemá klíče a ne, že bych chtěl investovat do pancéřových dveří a bezpečnostních zámků a kamer. Když už nechám věcem volný průběh, tak mám rád přehled o tom, co se děje (třeba vědět, že si někdo něco půjčil, že - dám klíč tomu, kdo místo půjčené věci nechá lísteček a vím, že jí v pořádku vrátí, například).

Že se někdo bojí, že imigranti naruší idylické sousedské vztahy na evropském venkově (hmm, a co rvačky na venkovských tancovačkách? )... no, je to částečně logické. Minimálně část pro-imigrační rétoriky je o hluboké nenávist k dnešní společnosti, jejímu sociálnímu členění, apod. (stejný nesmysl je ale i populistické odvádění pozornosti od problémů, které si děláme sami... i bez imigrantů...).

Jenže tahle vlna je něco jiného, než ta předchozí vlna ekonomických uprchlíků. Jo, jsou tu tendence dnešní problémy svalovat na ty "předchozí", zatímco ti co jdou dnes, budou ti "hodní". Nevím jestli to je tak jednoduché. Zní to asi blbě, ale já fakticky věřím tomu reportu Lékařů bez hranic - ti se v těch zemích fakt pohybují. To už něco znamená. Ostatní mají informace jen z médií.

Michael.xChaos.Polak píše:Tohle je fakt hloupá reakce: dobré sousedské vztahy (zejména venkově) jsou před-moderní i před-komunistická (ve smyslu zdejšího militantního stalinismu a propagandy) záležitost, a budou jí obhajovat křesťanští sociální konzervativci stejně jako komunitní levice.

Peksova rakce zasazuje celý příběh do širšího kontextu dobových reálií, nebrojí proti dobrým sousedským vztahům. Ono dobré sousedské vztahy si užívaly i mengeleho děti v koncentráku že?

Nejsem "proimigrační aktivista" - jediné, co mě odlišuje, že jsem asi jako jeden z mála z vás viděl nějaké imigranty na Balkáně a v Turecku osobně a ne jen v televizi - ale spíš se začíná měnit moje vidění některých mediálních příběhů z poslední doby.

Např. když si přečtete ty Lékaře bez hranic, tak pochopíte, že Kaddáfí nebyl jen nemilosrdný despota a terorista, jako zamlada - ale fakticky taky někdo, kdo ve stáří za peníze z ropy přijal obrovské množství uprchlíků z chudých afrických zemí - no a jeho domácí obyvatelstvo, takoví Zemanovci, což v případě Libye znamená Al Kajda, ho za to prostě svrhli. Sice diktátor - ale příliš liberální k uprchlíkům. Ti, kdo k nám přichází z Afriky, často nejprve prchli do Libye a pak před místními Zemanovci a Konvičkovci (s podporou nácků).

Myslím, že je samozřejmě problém, že na situaci aplikujeme zjednodušené evropské vidění - když v nějaké zemi vypukne hlad, no tak prostě se tam bojuje o přežití, těžko rozlišovat, kdo byl ten hodný a kdo ten zlý... spíš je to o tom, co se stane, když zahraniční pomoc začne být podmíněna tím, že za vás ti bezmocní budou aspoň bojovat (na což zase oni jsou i zvláštně hrdí, že to dělají... v tomhle je Islám jako politická ideologie samozřejmě už dnes průšvih, protože muslim, aby si pomoc muslima zasloužil, tak tu víru musí projevovat zvlášť horlivě.. to není jako křesťanský soucit...)

Ten text Lékařů bez hranic spíš ukazuje, že to fakt není tak, že by je v Evropě někdo nadšeně vítal - koncentráky a pochody smrti to ještě nejsou, ale rozhodně to není žádné plošné rozmazlování. Možná o tu první vlna v létě (paradoxně "předvoj" - ti "mladí dobře živení muži" byla postaráno nepřiměřeně komfortně - teď se ale dali do pohybu víc i ti zbylí - rodiny s dětma, apod. - a paradoxně jejich situace je horší. Samozřejmě není řešením pronajímat uprchlíkům byty a vlastní sociální případy vykazovat do táborů původně vybudovaných pro uprchlíky, jako se to stalo díky byrokratickým absurditám (spojených hlavně s tím, co financuje obec,co země a co stát) v tom Německu. Ale jako jde to, že takové to potápění lodí, po kterým někteří volali, se už částečně vlastně děje!!!

Musíme najít způsob, jak válku v Sýrii zastavit, prostě. Hrdě posíláme zbraně Kurdům - ale oni ani Kurdi nejsou úplně sluníčkoví, když si přečtete George Friedmana (ze Stratfor), tak zjistíte, že přes Kurdistán (hodné Kurdy vyzbrojujeme my) se do Evropy pašují drogy z Afghanistánu a i díky tomu tam min. v určitých oblastech existuje zájem na zachování statutu quo (ani samostatnost, ani plnohodnotná kontrola ze strany Turecka - ale prostě vláda mafie...). Pokles ceny ropy způsobil, že tahle celá oblast najednou za zbylé peníze poptává už jen zbraně - a ty se dostanou tam, kde se bojuje, bez ohledu na to, komu je formálně pošleme či prodáme. Evropa na prodeji zbraní vydělává (mj. do Saúdské Arábie).

Celou tu debatu je urychleně potřeba změnit od populistického "my jsme ti hodní Evropané, co jen naivně pomáhají a nemůžeme za vlnu uprchlíků, která nás tu zašlape do země a ještě se nás pokusí islamizovat". To je celé nesmysl - pomoc je neefektivní, klacky pod nohy jsou házeny i těm, kteří ji opravdu potřebují, apod. Zeman si mne ruce, jak se novou železnou oponu kolem východní Evropy daří postavit naprosto svépomocí - ovečky, kterým chce vládnout, mu i díky tomu budou moci daleko hůře utíkat za studiem, za prací a za cestováním....

Myslím, že kritici nesmí mluvit o strachu z multi-etničnosti tak používají nadávání na multi-kulturnost jako zástupný problém: mezi řádky na Neviditelném psu apod. lze číst jasně o "procentu původního obyvatelstva", apod. - i když většinová kultura musí převážit (hlavně tedy politická kultura - její základy, ve smyslu respektu k lidským právům), tak není nikde psáno, že je zdravé zůstat etnicky homogení (viz Norsko a skutečné motivace praktik Barnevernu - http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -care.html - jde o Downům syndrom, natočily se o tom už i filmy - http://theforeigner.no/pages/news/downs ... in-norway/ ). Mezietnické míšení je pro dlouhodobé přežití populace v podstatě nutnost. Je ale logické, že žádný český rodič nechce vidět svoje dcery v burce či zamčené doma, pod hrozbou drakonických trestů. Bavme se tedy klidně o limitech "multikulturnosti" a o tom, co je základem naší kultury (jestliže naši náckové nově bojují za práva žen a LGBT, je to nečekaná změna - ale pojďme upozorňovat na případy, kdy "stracholapové" či "strachomilové" ve skutečnosti jen zaměňují svůj strach z míšení etnik za strach z "míšení kultur" (i to je nesmysl - naše kultura je ve své původní podobě stejně nesmysl, vynucený spíše klimatickými a jinými oklnostmi... a lidská práva, o která tu opravdu jde, jsou spíš novodobý vynález, a přebudovat tu kulturu tak, aby na nich stála jako na základech, nám i tak chvíli potrvá...)

Ondra.kl píše:

Michael.xChaos.Polak píše:Tohle je fakt hloupá reakce: dobré sousedské vztahy (zejména venkově) jsou před-moderní i před-komunistická (ve smyslu zdejšího militantního stalinismu a propagandy) záležitost, a budou jí obhajovat křesťanští sociální konzervativci stejně jako komunitní levice.

Peksova rakce zasazuje celý příběh do širšího kontextu dobových reálií, nebrojí proti dobrým sousedským vztahům. Ono dobré sousedské vztahy si užívaly i mengeleho děti v koncentráku že?

Ono je to skutečně složitější. Buď přijmeš úhel pohledu starousedlíků, nebo úhel pohledu uprchlíků táhnoucích krajinou. Sytý hladovému nevěří. Úhel pohledu je subjektivní, možná když vylezeš na strom a budeš ty lidi jako antropolog pozorovat dalekohledem, aniž bys zasahoval, uvidíš zvláštní věci na obou stranách - ale když přijmeš úhel pohledu jedné strany, bude se ti to z jedné strany jevit téměř jako invaze, a poskytování nezištné pomoci.. z druhé jako boj o holé přežití, vydírání ze strany místních..

To je právě to, že kultura (nikoliv "krev" - geny, dna, původ, etnicita) nás zásadním způsobem "programují", a to až k úplným základům, na kognitivní úrovni. Co se může jevit jako přátelské setkání (prostě jen proto, že se přitom nestřílelo), to se druhé straně může jevit úplně jinak.

V tomhle ohledu dobré sousedské vztahy skutečně tak trochu podmiňují to, že sousedi sdílí kulturu. Ovšem je to jejich vlastní, místní, svébytná venkovská sousedská kultura - nemá to nic společného s nějakou "národní kulturou" - jen o kus vedle ve městech se vesele krade, apod. (Ale i na tom venkově občas na povrch vyplavou věci, že se i ty místní nestačí divit, co tak dlouho přehlíželi... ve městech je to spíš dřív vidět, právě díky absenci té vrstvy sousedské idylické vzájemnosti...)

text chaos - jediné, co mě odlišuje, že jsem asi jako jeden z mála z vás viděl nějaké imigranty na Balkáně a v Turecku osobně a ne jen v televizi
Už jsem vám to tady psala, že jsem s nima pěkně posousedsku v Arábii žila?
Zvyky a návyky se mění několik generací, nikoliv vstupem na území jiného státu.