Prezidentská Amnestie

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.

Protesty proti amnestii

Anketa končí za 07 led 2013, 11:45

Aktivně se účastnit a spoluvytvářet protestní akce
26
62%
Pasivně se účastnit protestů jiných organizátorů
7
17%
Neučastnit se protestů-souhlas s amnestií
6
14%
Zržuji se
3
7%
 
Celkem hlasujících: 10 - Celkem hlasů: 42

Devilkin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 752 poděkování

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Devilkin »

Měl bych jen jeden dotaz. Čeho by ty protesty vlastně měly dosáhnout?

Myslím, že v tuto chvíli nemá moc smysl dělat nějaké demošky, když nemáme řešení. Co by se požadovalo?
Aby prezident odstoupil? :)
Dá se mu něco dokázat? Může být brána amnestie jako trestný čin? Pochybuji.

Chtělo by to nějaký plán. Napadá mě třeba:
- Zkusit navrhnout zákon, který bude nějak řešit situaci. Obnovení řízení závažných kauz, kvůli dořešení zločinů třeba v rámci historického poučení :). Mně ani nejde o nějaké potrestání, ale chtěl bych vědět, kde se staly chyby a jak se jim dalo zabránit. Mohlo by se to udělat obecněji na celých 23 let. Jenže se obávám, že u těch hodně starých už to ani nepůjde a možná se dozvíme jak to bylo až z pamětí zúčastněných.
- Zkusit zjistit, jestli je vůbec možné, aby byl za amnestii jakkoli trestně zodpovědný. Mám ale pocit, že tady je to právně v pořádku a i když si myslím svoje, nedá se s tím nic dělat. Jediné co by snad dávalo smysl je hnát k odpovědnosti premiére, jehož podpis byl potřebný, ale co velice z toho :(.

Zkrátka já moc nevím, za co by se demonstrovalo. Snad by nebylo špatné, kdyby někdo udělal seznam všech kauz, které se vejdou do amnestie a kde hraje roli korupce, nebo mnohamiliónové podvody a zkusit udělat nějaký mediální výstup (pohřeb spravedlnosti (nebo kauz), nebo něco nápaditějšího), ale to by se mělo nejdřív něco vymyslet a připravit.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 29636
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 25943 poděkování
Dostal poděkování: 21686 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Petr.Vileta »

Devilkin píše:Měl bych jen jeden dotaz. Čeho by ty protesty vlastně měly dosáhnout?

Myslím, že v tuto chvíli nemá moc smysl dělat nějaké demošky, když nemáme řešení. Co by se požadovalo?
Já myslím, že to smysl má. Dokázali jsem lidi vytáhnout v mrazech na demošku proti ACTA, snad je dokážeme vytáhnout i na demošku proti amnestii. Nedosáhneme sice prakticky ničeho, ale opět na sebe upozorníme, ujistíme veřejnost, že ani Piráti s amnestií nesouhlasí a nakonec ukážeme i Klausovi, že už to fakt přehání a co si o něm lidé myslí. Tedy ne že on by si z toho něco dělal, ale můžeme na něj vystrčit prostředníček :mrgreen:

Petr Bajgar má elán a sleduje to v médiích, takže má různé argumenty proti amnestii, Dana Kozlová se teď s vervou ujala své funkce v MO, tak by mohla ty akce nějak koordinovat a předhazovat novinářům, no a v krajích si Piráti zase budou moci jít trochu zařádit do ulic. Nedá se nic zkazit. :)

EDIT: Spolupráce s dalšími organizacemi je samozřejmě důležitá a účast někoho z předsednictva Pirátů také. Ovšemnemusí to být nutně jen předseda.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Radek Mechacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 23
Registrován: 03 úno 2012, 17:58
Profese: 1
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Radek Mechacek »

Jen chci upozornit na to, že tohle téma se řeší i v tomto vklákně post185227.html#p185227
Prosím tedy moderátora o zásah, aby se náš postoj a činnost k této kauze neřešil paralelně ve dvou vláknech.

Děkuji.

Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3407 poděkování

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Pokud chtěl někdo paralizovat činnost Pirátské strany, viditelně se mu to podle situace od 20.12. dokonale podařilo.
Pokud je dnešní stav rostoucí (ne)činnosti neschopností vinno vedení(RP) a jeho neschopností řídit provoz, měly by si tohoto všímat nejen Piráti členové-voliči, ale asi hlavně RV, který zastupuje CF mezi zasedáními CF. Novou vedoucí (AO) tedy uřednického odboru měl přece řádně zaškolit a dohlížet na ni především J.Michálek co by minulý vedoucí úřednického odboru. Pokud něco selhalo nic strašného se něděje. Jen je potřeba situaci v klidu vyhodnotit, přijmout a provést kroky k řešení a hlavně je potřeba nestratit naši politickou akceschopnost.

Proto pokud RP nezačne přispívat k uklidnění zdejších bouří ve sklenici vody, nezbyde mi než požádat RP veřejně o rezignaci pro neschopnost vést Piráty od žabomyšin k jednávání o skutečně společensky závažných záležitostech. Jako jsou např. body senátní schůze a podle mého mínění také situace po nedávné prezidentské zločinecko propouštěcí svévoli.

Petici proti zneužití pravomoci prezidenta a svévolnému omylostnění a propuštění tisíců zločinců už totiž například podepsalo 99 150 signatářů :!:
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 07 led 2013, 17:33, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 437 poděkování
Dostal poděkování: 370 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od volani.webnode.cz »

Mě připadá hlavně špatný systém věznic a soudnictví jako takový.
Pokud je ale hlavním důvodem propouštění šetření peněz nebo dokonce snaha osvobodit konkrétní lidi kvůli zametáním stop nebo nějakému osobnímu prospěchu, tak je to samozřejmě špatně.

Já z propouštění nejsme nějak nadšený, ale protestovat proti němu nebudu.

Myslím si že by se měla řešit chudoba, sociální vyloučení, závislosti atp. které vedou k trestné činnosti méně represí a více prevencí a pomocí (rehabilitace, zajištěním základních potřeb, zajištění přiměřené a smysluplné práce, resocializace).

http://blisty.cz/art/66779.html
Zarazilo mě tam toto "v českých věznicích vězněno cca 30- 40 procent zcela nevinných lidí."
To je doufám přehnané číslo vycucané z prstu...

Každopádně špatně je celý systém a amnestie ho neřeší.
Ⓐ☮

Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 9971
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4147 poděkování
Dostal poděkování: 16201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Petře, tebou zmiňované apely jaksi nefungují. Víš jak to chodí, musíš to vymyslet, připravit a "prodat" to členům. Nebo hned na počátku někoho nadchnout. Tak to v naší dobrovolnické organizaci funguje. Mě také žabomyší války nebaví. Konsolidace je problematická, leč věřím, že jsme na dobré cestě. Fungování strany není paralyzováno. Dělá se na Legu, MW má tým na senátní tisky, furt se něco děje. Připrav smysluplnou akci na Klause v pirátském duchu, a bude-li to mít šťávu (bulí každý a na amnestii nic reálně změnit nelze) rád to podpořím, podobně jako bourání domu na Václaváku apod. (dal jsem to jako příklad, amnestie je samozřejmě jiný level)
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Obcan_0
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 136
Registrován: 25 srp 2012, 07:03
Profese: Bezpečnostní služba
Bydliště: Chrudim, Obce Ležáků 338
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Obcan_0 »

Martin Shanil píše:Jste jen další ovce zmanipulované štvavou propagandou proti amnestii. Vždyť amnestie je přeci naprosto legitimní nástroj demokracie a odpuštění je veskrze pozitivní.
No a proč nebyl amnestován Smetana za tykadýlka ? Ve světle této amnestie pro lupiče, loupežníky a tuneláře se z něj stává téměř regulerní politický vězeň.

Když udělal velkou amnestii Havel tak do půl roku byly 2/3 amnestovaných zpátky ve vězení nebo znovu vyšetřováni pro úmyslné trestné činy. Tato amnestie se týká cca 6000 vězňů, kteří budou propuštěni z věznic a na několik měsíců zaměstnají policii i justici, takže se zase jaksi odsune do pozadí těch dalších 28000 amnestovaných ve stádiu stíhání nebo soudního řízení, kdy mezi nimi jsou i lidé, kteří mohou namočit přímo našeho nejlepšího ekonoma na světě. Nehledě na to, že je tím jasně daný precedens, že krást se vyplácí a čím víc tím líp.

Systém soudnictví, stejně jako trestní stíhání, nebo daně je u nás tak propracovaný, že se v něm pomalu nevyznají sami právnící a proto se specializují jen na určité oblasti práva. A ta komplikovanost trestního (ale i přestupkového ) řízení je ojedinělá nejen v evropě. Ale spíš než komplikovanost českého práva mě vadí ten nezájem o poškozené ať již je to občan nebo stát. Pachatel se výkonem trestu odnětí svobody zbavuje povinosti nahradit způsobenou škodu, protože omezení osobních svobod je vyšší trest než finanční náhrada a dle ústavy nelze za jeden skutek uložit dva tresty. tedy trest odnětí svobody + náhradu škody. Tato doktrína vznikla po revoluci za Havlova kralování.

Obcan_0
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 136
Registrován: 25 srp 2012, 07:03
Profese: Bezpečnostní služba
Bydliště: Chrudim, Obce Ležáků 338
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Obcan_0 »

To Devilkin
Amnestie sama o sobě je statuární nástroj presidenta zakotvený v ústavě. Její šíře je vša závislá jen na tom kterém vyhlašovateli a tady je opravdu široká tak, že pokrývá kauzy vzniklé za Klausovy éry co by ministra financí.

Argument postoji Evropského soudního dvora k délce soudního řízení je plochý neboť u kauz dlouhodobých posusuje ESD konkrétní případy jednotlivě, zda průtahy v soudním řízení nejsou způsobené samotným podezřelým.

Řeči o vlastizradě a podobných jsou jen populistické výkřiky do tmy, protože:

§ 13
Trestný čin
(1) Trestným činem je protiprávní čin, který trestní zákon označuje za trestný a který vykazuje znaky uvedené v takovém zákoně. a to amnestie není. Díval jsem se i na spoluúčast, ale i ta je neprůchodná protože sice umožnil spáchat trestný čin, ale čin spáchal někdo jiný.

No a s hrůzou jsem si připoměl, že se do trestního práva vrátila taková ustanovení jako je rozvracení republiky a podobné, nehledě na to jak je v současnosti definovaná vlastizrada. Dokázali předstihnou komunistický zákoník i tam, kde se to po revoluci slavnostně rušilo. Jen to příživnictví a rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví tam není. Kdo si chce počíst:

http://www.pracepropravniky.cz/zakony/t ... plne-zneni

Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3407 poděkování

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Prostřednictvím předsedajícího pro IB. Jinak bych to mohl zase schytat "Co je dovoleno bohovi není dovoleno volovi".
1.Právě o povzbuzení zájmu, připravení protestní strategie a hledání podpory mezi kolegy Piráty se pokouším právě v tomto vláknu. Tedy následně po několika jiných vláknech která se touto záležitostí také zajímají.
2.Zatímco IB+GA víří a zalcují stranu problémy, které svým sloním tancem v porcelánu od 20.12. způsobili.
Snažím se formulovat a precizovat náš Pirátský politický odpor tedy: co dělat, proč to dělat a jak to dělat.
Opakovaně dospívám k přesvědčení, že osobně nevěřím, že by IB při jeho vzdělání nevěděl o co v odporu proti tzv. amnestii jde :!:
Pro jiné méně vzdělané jako já, si dovolím uvést proč je potřebný a nebytný odpor proti tzv. amnesti a proč jsem přesvědčen, že je velice na místě v něm usilovně pokračovat:
Protože jde o další flagrantní zneužití moci (nemocným)mocným asociálem a jeho pomoc jiným asociálům, kteří destruovali zbytky sociálních opor jinak bezbranných českých lidiček.
Proto jsem přesvědčen, že jde především o schopnosti jasně formulovat protestní hlas, dnes zatím stále nedemokraticky zastrašeného a nedemokraticky normalizovaného a z dvacetileté přemíry nedořešených kauz totálně demoralizovaného Českého obyvatelstva.

Obcan_0
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 136
Registrován: 25 srp 2012, 07:03
Profese: Bezpečnostní služba
Bydliště: Chrudim, Obce Ležáků 338
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Prezidentská Amnestie

Příspěvek od Obcan_0 »

novinky sice nemám rád a na odkazy na články je jiné vlákno ale tohle sem tématicky patří
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... tikou.html

tudíž opravdu vhodné by bylo co nejdříve vydat tiskovou zprávu za Piráty a nejlépe se dohodnout s němci na postupu, můžou to využít i oni.

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti