Kauza Lucie Obadalová

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Pravidla fóra
Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 684 poděkování
Dostal poděkování: 5025 poděkování

Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Lucie Obadalová se účastnila demonstrace 17.11. jako samostatná osoba, byla policií sejmuta k zemi a následně obviněna z napadení veřejného činitele. K tématu už Praha vydala jednu tiskovku, zítra vyjde s Lucií na PN rozhovor, který situaci popisuje z jejího pohledu. Toto vlákno bylo založeno ke sběru informací i od nestraníků (proto jsem ho založil v Pirátských kauzách).

Takže pokud něco o této kauze víte nebo máte z demonstrace videa či fotografie, přidejte je sem. Na demonstraci bylo zadrženo více lidí (nutno podotknout že pokojně demonstrujících), pokud víte o někom dalším, také se ozvěte.

Co je zatím dostupné na youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=e__TqJCxLOw
http://www.youtube.com/watch?v=II_wJHFKjHc
http://www.youtube.com/watch?v=Yo9FdVBa0do
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 4):
Martin.Broz, Dana.Kozlova, Vojtech.Pikal, Dominika.Michailidu
Author Sensei Tyrant Pervert
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 5719 poděkování
Dostal poděkování: 5905 poděkování

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od anonym2064 »

nemužu se zbavit dojmu, že tato "policejní brutalita" byla z velké části vyprovokovaná.
nechme to být. OFFTOPICnejsme hzpd
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
MrdBrd
Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 684 poděkování
Dostal poděkování: 5025 poděkování

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Je jedno, co jsme nebo nejsme (a nějak, Martine, nechápu to vymezení se - menší a méně vyspělá sdružení musíme inspirovat a vést správným směrem, ne na ně donekonečna plivat, v této situaci jsou Piráti těmi "vyspělejšími" a "schopnějšími", takže bychom se měli snažit o vytváření a udržování jakékoliv formy občanské opozice). Pokud se čas od času nezastaneme (svých) aktivistů, žádné aktivisty za chvíli mít nebudeme. Vyprovokované to ze strany protestujících nebylo, viz videa. A ano, možná lepší označení než "policejní brutalita" by bylo "policejní absurdita", tak jako tak považuji za správné udělat čas od času vlny a ukázat, že nám na zbytečně šikanovaných lidech záleží.

Článek je už mimochodem venku:
http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=697370
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 4):
trinitrofenol, Zdenek.Stepanek, Roman.Kucera, anonym72078
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 13541
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 26294 poděkování
Dostal poděkování: 12578 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

V první řadě si měla sehnat právníka, a s ním situaci konzultovat, dřív než bude dávát rozhovory. Nebo ste ji tenhle postup doporučili vy?
Pravníka potřebuje stejně, ombudsman ji nepomůže, ale teď už bude mít jeho výběr ztížený, protože část z nich nechodí do mediálních kauz.

Zítra je shodou okolností v Crossu přednáška LLP, ať se tam staví a zkusí s nima domluvit na zastupování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Adam.Skorepa

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 684 poděkování
Dostal poděkování: 5025 poděkování

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Díky, Dalibore, informace o přednášce jí pošlu.

Lucie má v plánu si nějakého právníka najít, já a Ondra jsme jí pouze přislíbili, že se pokusíme pozeptat svých osobních kontaktů, ale že jako strana v současné chvíli nedisponujeme dostatečným počtem právníků. Bavili jsme se s ní ale o jejích možnostech na zákrok nějak reagovat, také jsme potřebovali zjistit, jak to tam probíhalo (tato situace stále trvá, ocením víc info o zásahu). Ano, doporučili jsme jí i vydání článku, který zvládneme sdílet a tím o jejím příběhu dát aspoň trochu vědět, protože v tom jsme jako Piráti dobří a je to aspoň to minimum, co pro ni můžeme udělat. Já osobně ještě plánuji k této kauze napsat další článek/články, záleží hodně na tom, jestli se nám nepřihlásí i další zadržení.
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 13541
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 26294 poděkování
Dostal poděkování: 12578 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Sorry, ale budu nepříjemnej. Bohužel přesně dochází na kritiku, kterou sem už spustil hned po vydání té tiskovky - velkohubé řeči, za kterýma nic není. Jenom ukazujete, že s tou problematikou nemáte zkušenosti. Info o incidentu mohlo samozřejmě vyjít, ale ne formou detailního rozhovoru.

Jestli budeš něco dalšího o tom psát, tak to prosím tě se mnou konzultuj, aspoň to zkouknu.

Jinak jestli sem koukal dobře tak na těch videích není nic zásadního - není tam vidět počátek incidentu, pouze už jak je na zemi - z toho co se tam dalo zahlídnout nevypádá nic protiprávně - tím myslím jak policajti zasahují i chování té paní.
Ovšem tyhlety konflikty s policií jsou stručně řečeno na h.... a za delší provaz pochopitelně tahá většinou PCR. Doporučuju vzpomenout třeba na kauzu Kateřiny Jaques a jaky byl jeji závěr. A mohou zde být i další podobnosti, ale to je na ústní probrání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivan.Bartos

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7975
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 9701 poděkování
Dostal poděkování: 5089 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Poupravím Adamovu interpretaci. Vysvětlili jsme jí, že vydaní článku je samozřejmě i jistá provokace a že jí do toho určitě netlačíme. Primárně jsme doporučili vše konzultovat s právníky. Čili velká část kritiky od Dalibora není úplně přesná. Lucie je ráda, že jsme se jí ozvali a nepovažuje naší TZ či pomoc za velkohubou...

Na těch videiich je jedna zásadní věc - kamera, která to musela celé natočit, ale záznam z ní zatím nemáme. Jinak videa potvrzují vše, co nám Lucie řekla.

Martin: Toto nebylo vyprovokováno Lucii. Dalo by se říct, že to bylo vyprovokováno lidmi, kteří byli na tirbuně a IMHO se chovali jako hovada. Ale rozhodně to nemělo nic společného s dotčenou občankou.

Dalibor: Ano, konflikt je na hovno. Ale mlčet nejde. Je lepší se ozvat teď, než až to když to budeme muset řešit u nějakého straníka. Popřípadě můžeme zkoordinovat více lidí, jestli se teď ozvou další.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Roman.Kucera

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 909 poděkování
Dostal poděkování: 2340 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od trinitrofenol »

IMHO by bylo dobré připomenout, že se PČR (pokud vím - 2 ACTA demošky a tripodi) na akcích pořádaných Piráty vždycky chovala korektně. Je otázka, proč to tentokrát nezvládla.

SMRT MODERACI
Free your hate.

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7975
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 9701 poděkování
Dostal poděkování: 5089 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od Ondrej.Profant »

trinitrofenol: Protože organizátoři byli arogantní, to je jasné a je to zaznamenáno na videiích.

Smutné je, že to odnesla občanka, která nevěděla, co se děje. Namísto organizátorů. Krom nezávislých jako Lucie tam byli i odboráři, kteří se odpojili od své demonstrace atd. Čili bylo jasné, že to někdo zcela nezúčastněný odnese.

Obecná chyba policie byla, že nevyřešila organizátory (z tribuny zazníval opak toho, co policie chtěla) a až pak běžné lidi. Další problém byl, že zas zasahovali nějací "dopraváci" namísto jednotek, které na to mají vybavení (a je s nimi mnohem menší problém).

Policie se viditelně vrhla na Lucii, protože měla vlajku a dle jejich logiky tedy byla "nejagresivnější a propojená s nějakým špatným hnutím, čili se později něco najde". Což na videiich je vidět (spousta lidí, co je mnohem hlasitější, než Lucie, kterých si policie ani později nevšímá).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
anonym2064, Roman.Kucera, Lukas.Findeis

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 13541
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 26294 poděkování
Dostal poděkování: 12578 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza Lucie Obadalová

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Ondrej: díky za upřesnění, abych jen nekritizoval, samozřejmě v principu je správně nabídnout pomoc, jen si skutečně nejsem jist v tomto případě, zda je nejvhodnější to dělat pod hlavičkou Pirátů (i když důvody proč ano, samozřejmě existují).

Svědci i záznamy se shánějí také těžko, jde o náhodu. Samozřejmě publikace kauzy zvyšuje pravděpodobnost, že se někdo ozve.

Toho kamerama myslíš tohodle? To by mohlo být policajt v civilu, obecně je problém ziskat policejní náhravky, zvláště ty, které by prokazovaly připadnou nevinnu (nexistují, tech. závada, etc.).
Přílohy
1711fogarf.jpg
1711fogarf.jpg (109.5 KiB) Zobrazeno 3899 x

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“