Chat Control 2.0

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.


Pravidla fóra

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.

Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.

Marian_Kechlibar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 109
Registrován: 29 led 2019, 09:39
Profese: Bloger, komentátor, jednomužné komando
Bydliště: Červená skála 331, Husinec-Řež
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 102 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Chat Control 2.0

Příspěvek od Marian_Kechlibar »

Německý pirátský poslanec EP Patrik Breyer upozorňuje na záměr Evropské komise předložit návrh "Chat Control 2.0", podle které by se dosud dobrovolná kontrola textové komunikace na dětskou pornografii stala povinnou.

https://www.patrick-breyer.de/en/posts/ ... t-control/

Jde o naprosté vykleštění end-to-end kryptografie, protože pravděpodobnost, že zůstane jen u dětské pornografie, bych považoval za mizivou. Opět se postupuje salámovou metodou, snažili se to prosadit už loni a tehdy narazili na takový odpor, že to nakonec zavedli "dobrovolně". Teď se to tedy pokusí dorazit.

Toto je celkem ústřední pirátské téma, soukromí digitální komunikace před Velkým Bratrem, a ČPS je aktuálně nejsilnější pirátská strana v EU. Proto zakládám toto téma k diskusi a rád bych k tomu slyšel názory od europoslanců za ČPS.

Full disclosure: nečlen, nevolič, ale dlouhodobě se profesionálně zabývám kryptografií a zažil jsem jako student MFF UK už první boje kolem Phila Zimmermanna a jeho PGP. Furt se to vrací, už celou generaci, demokratické státy mají bohužel tutéž snahu šmírovat své občany jako Rusko, Írán nebo Čína. Jenom to nejdřív musejí nějak legislativně prosadit. Vždycky se to zdůvodňuje terorismem nebo dětskou pornografií, teď možná přibydou k těmto dvojčatům ještě dezinformace. Ale aktuální linie je dětská pornografie, asi proto, že už dlouho nikde nic nevybuchlo.

Uživatelský avatar
tomas.hozman
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 24
Registrován: 21 dub 2021, 00:28
Profese: FOSS vývojář
Bydliště: Fediverse
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od tomas.hozman »

Po vydání původní legislativy jsem v Česku spustil přeloženou verzi petice od digitalhumanrights.blog. Až bude zveřejněná tahle, plánuju dělat něco podobného, tentorkát asi se svou vlastní.
Pokud se někdo chce přidat (letáčky, komunikace s veřejností, nápady na grafiku ap.), budu moc rád. Případně napište do zpráv nebo na Zulip.

gitlab | gihub | web
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4414
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7591 poděkování
Dostal poděkování: 11187 poděkování

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Patrick Breyer na věci pracuje a komunikuje jí, protože spadá do jeho výborů (LIBE, případně JURI). Postupuje nicméně na základě Společného pirátského programu pro evropské volby (zde je český překlad) a po dohodě s ostatními pirátskými europoslanci. Jeho vyjádření tedy lze chápat jako společný postoj Pirátské delegace a naše hlasování se o ně opírá.

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
tomas.hozman
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 24
Registrován: 21 dub 2021, 00:28
Profese: FOSS vývojář
Bydliště: Fediverse
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od tomas.hozman »

Je to tu, nová verze zákonu byla veřejně představena. Silně doporučuji si přečíst minimálně glosu nově navržených změn, některé z nich jsou poněkud dystopické.

Snad do konce týdne budu mít připravené materiály pro petici (stránka, plakáty, letáčky ap.) - opět, pokud má někdo zájem se přidat v jiné části Česka nebo i organizovat osobní sbírání podpsů v Teplicích či okolí, budu moc rád. Materiály dám sem a na svůj Gitlab.

gitlab | gihub | web
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

ritch
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 92
Registrován: 26 srp 2021, 11:34
Dal poděkování: 17 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od ritch »

OFFTOPIC[quote=Mikulas.Peksa post_id=804094 time=1648740331 user_id=6903]
Patrick Breyer na věci pracuje a komunikuje jí, protože spadá do jeho výborů (LIBE, případně JURI). Postupuje nicméně na základě Společného pirátského programu pro evropské volby (zde je český překlad) a po dohodě s ostatními pirátskými europoslanci. Jeho vyjádření tedy lze chápat jako společný postoj Pirátské delegace a naše hlasování se o ně opírá.
[/quote]

o důvod více vymazat piráty z české scény a smazat je i z EP - vy jste měli bojovat za svobodu a ne tady prosazovat komunismus a všechny sledovat - nějak si to pletete - ale to je u psychopatů a komunistů celkem běžné

naštěstí vám ta mazací strategie jde celkem sama

a pane Peksa vy jste tak hloupej, že ani nechápete jak hloupej jste a co vlastně děláte - komunista a ještě hlupák ;)

Oznámení moderátora:

Uživatel byl napomenut za osobní útoky bez dalšího obsahu.

Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 13 kvě 2022, 23:14, celkem upraveno 1 x.
Důvod: moderace
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1805 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Az teraz som si to precital, a vyzera ze sa uplne zblaznili. Pozadovat client-side skenovanie zariadeni? Akoze cakaju, ze nakazu ludom povinne pouzivat spyware?

Mikulas.Peksa píše: 31 bře 2022, 17:25

Patrick Breyer na věci pracuje a komunikuje jí, protože spadá do jeho výborů (LIBE, případně JURI).

A bude to stacit? toto je skor na demonstracie, bez patricneho protitlaku z ulice si tam prehlasuju lubovolnu zvrhlost.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4950
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7270 poděkování
Dostal poděkování: 8352 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jsou nejake hrozici milniky?

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
tomas.hozman
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 24
Registrován: 21 dub 2021, 00:28
Profese: FOSS vývojář
Bydliště: Fediverse
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od tomas.hozman »

Rostislav.Reha píše: 14 kvě 2022, 16:33

Jsou nejake hrozici milniky?

Pokud chápu správně, tak momentálně není pro nic dané datum. Ale tak jako tak je dobré co nejdřív začít něco dělat.

gitlab | gihub | web
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4414
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7591 poděkování
Dostal poděkování: 11187 poděkování

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ivor.Kollar píše: 13 kvě 2022, 21:17

Az teraz som si to precital, a vyzera ze sa uplne zblaznili. Pozadovat client-side skenovanie zariadeni? Akoze cakaju, ze nakazu ludom povinne pouzivat spyware?

Mikulas.Peksa píše: 31 bře 2022, 17:25

Patrick Breyer na věci pracuje a komunikuje jí, protože spadá do jeho výborů (LIBE, případně JURI).

A bude to stacit? toto je skor na demonstracie, bez patricneho protitlaku z ulice si tam prehlasuju lubovolnu zvrhlost.

Obávám se, že tohle je už spíš otázka na Mediální odbor. Já tady tagnu @Vratislav.Filipek a analogicky poprudím ty vedoucí mediálních odborů Pirátských stran v zahraničí, na které mám kontakt.

Jinak - já nejsem právník a právní analýzu té věci jsem nedělal, nicméně pokud opírají právní základ o opatření o právo EU určit pravidla na společném digitálním trhu a cílí na poskytovatele služeb na tomto trhu, nepřijde mi, že by měli jednoduchý způsob, jak donutit individuální uživatele si instalovat spyware. Resp. ten návrh jde spíše po linii "přinutit poskytovatele internetu, chatovacích služeb, cloudových úložišť a application stores, aby naháněli a prudili uživatele". Každopádně filozofie podle mě je, že chtějí donutit soukromé firmy, aby tu špinavou práci udělali za ně.

Podle mě na základě článku 6 toho návrhu vybanují z Android store a Apple store nástroje pro decentralizovanou a E2E komunikaci a to bude asi tak nejdál, kam se dostanou. Edukovanější resp. motivovanější uživatel si najde způsob, jak si to nainstalovat z jiného zdroje. Méně motivovaný a edukovaný uživatel si ten spyware prostě nainstaluje.

Takže ano, je to opatření na prd. A ano, měli bychom se tomu pokusit zabránit, ale "scénář Severní Korea", na který narážíš, ještě podle mě nenastal. Což neznamená, že už jen tímhle jedním krokem nezničí kromě soukromí ještě řadu malých a středních firem resp. jejich byznysmodelů OFFTOPICnapadá mě konkrétní příklad firmy, pro kterou jsem dělal a která poskytuje E2E cloud storage. A že pak podle logiky "nefunguje to, tak budeme muset přitvrdit a zavést Severní Koreu do Evropy" po tom v dalším kroku nepostoupí dál.

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1805 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Re: Chat Control 2.0

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Mikulas.Peksa píše: 16 kvě 2022, 13:42

Jinak - já nejsem právník a právní analýzu té věci jsem nedělal, nicméně pokud opírají právní základ o opatření o právo EU určit pravidla na společném digitálním trhu a cílí na poskytovatele služeb na tomto trhu, nepřijde mi, že by měli jednoduchý způsob, jak donutit individuální uživatele si instalovat spyware. Resp. ten návrh jde spíše po linii "přinutit poskytovatele internetu, chatovacích služeb, cloudových úložišť a application stores, aby naháněli a prudili uživatele". Každopádně filozofie podle mě je, že chtějí donutit soukromé firmy, aby tu špinavou práci udělali za ně.

Podle mě na základě článku 6 toho návrhu vybanují z Android store a Apple store nástroje pro decentralizovanou a E2E komunikaci a to bude asi tak nejdál, kam se dostanou. Edukovanější resp. motivovanější uživatel si najde způsob, jak si to nainstalovat z jiného zdroje. Méně motivovaný a edukovaný uživatel si ten spyware prostě nainstaluje.

Takže ano, je to opatření na prd. A ano, měli bychom se tomu pokusit zabránit, ale "scénář Severní Korea", na který narážíš, ještě podle mě nenastal. Což neznamená, že už jen tímhle jedním krokem nezničí kromě soukromí ještě řadu malých a středních firem resp. jejich byznysmodelů OFFTOPICnapadá mě konkrétní příklad firmy, pro kterou jsem dělal a která poskytuje E2E cloud storage. A že pak podle logiky "nefunguje to, tak budeme muset přitvrdit a zavést Severní Koreu do Evropy" po tom v dalším kroku nepostoupí dál.

No, realne: 95% (cucam si z prstu, ale proste drtiva vacsina) uzivatelov smartphonov aj tak ma android s play store alebo applim ekvivalentom, a tam je absolutizmus uz teraz. A zaroven sa rychlo zhorsuje situacia na trhu smartfonmi, z na apple to ma u nas google z velkej casti zmonopolizovane cez svoj "ekosystem". Takze je coraz tazsie zohnat smartphone, na ktory si moze uzivatel nahrat vlastny operacny system. Zohnat telefon ktory umoznuje instalaciu nepodpisaneho image, a dostat to do plne funkcneho stavu, to je uloha aj pre zdatneho IT experta na dni/tyzdne, podla stastia v boji.

Tymto zakonom sa mozem ekludne dostat do stavu, kedy vo verejnych repozitaroch NEBUDU SMIET byt programy/aplikacie pre skutocne funkcnu bezpecnu komunikaciu, rozne matrix klienty, jabber, atd. To uz skutocne zavana cinskym scenarom. V takom pripade to, ze ja budem robit veci spravne/bezpecne mi bude nanic, pretoze nebudem moct komunikovat s nikym inym okrem par dalsich nerdov. A je podla mna otazkou casu, kedy bez vzdialene kontrolvaneho smarthonu (spyphonu) nebude mozne v spolocnosti realne fungovat, viz dalsie aktivity ako elektronicke obcianky.

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“