Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem OPL

Republikovému předsednictvu je svěřena moc výkonná a je zároveň statutárním orgánem strany.

Moderátor: Republikove predsednictvo

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti republikového předsednictva. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1710 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem OPL

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Prosím Jakuba Michálka o dovysvětlení, proč zrušil pověření Michala Ketnera garantováním programového bodu o OPL.

Odůvodnění, že byl někým využit k publikaci je nesmysl. Stanovisko ani nemůže být blamáží Michala Wagnera, protože to stanovisko vypracovala skupina minimálně tří lidí, o kterých vím. V popisu odůvodnění nevidím v publikačním procesu Michala Ketnera vůbec nijak zmíněného.

Podle mě známých informací došlo k tomu, že lidi ze skupiny Drogy postupně naletěli na hoax a jak si to postupně předávali, tak si mysleli, že si každý ověří zdroje. To se může docela snadno stát, když skupina nemá tolik zkušeností a zdaleka ještě není profesionální. Jistě je to chyba, ale nemyslím si, že je to chyba tak závažná, aby se z ní nedalo poučit a aby se kvůli ní někdo okamžitě odvolával.

Dále se zdá, že došlo ještě k selhání kontrolních mechanismů pro naše výstupy, a (nebo) došlo k obejití standardního publikačního procesu. Za to ovšem nemůže odpovídat garant bodu Drogy.

Dočasnost tvého rozhodnutí nedává smysl, nebo si vážně myslíš, že kdybys pověření hned nezrušil, že by hrozilo opakování podobné situace, než by se vyjasnily ty základní postupy?

Co na to všechno říkal Michal Ketner? Předpokládám, že ses Jakube ptal i na jeho názor a úhel pohledu, než jsi mu zrušil pověření.

Mě přijde, že teď jsi obětí nějaký blamáže ty a nebo se ti práce Michala Ketnera nelíbí a tahle blbost se ti hodí k tomu se ho zbavit.

Oznámení o zrušení pověření je zde: oznameni-f595/oznameni-povereni-pravomo ... ml#p238701
Celý text oznámení pro úplnost:
Jakub Michalek píše:
Ivan Bartos píše:Ahoj.
po konzultaci pověřuji výkonem nezbytných pravomocí garanta programového bodu
Drogy - Michala Ketnera
Pověření zaniká volbou garanta celostátním fórem nebo zrušením pověření.
Na základě proběhlé, na první pohled humorné historky o publikaci stanoviska na titulní stránce webu jsem se rozhodl zrušit pověření Michala Ketnera garantováním programového bodu o omamných a psychotropních látkách.

Odůvodnění:
Adam Skořepa píše:Čili abych to srhnul: Na základě parodické zprávy vytvořila pracovní skupina Drogy stanovisko, které Michal Wagner podstrčil Tomáši Koláčnému, aby bylo možné ho publikovat bez toho, aby mi to prošlo pod rukama. Pokud ještě existují nějaké pochyby o tom, proč že mám kontrolovat mediální výstupy strany, i když může můj přístup některým lidem přijít "arogantní" (s tím nic nenadělám a je mi to jedno), tak doufám, že pro ně jsou opravdu pádné faktické důvody. Michal Wagner se tady otevřeně přiznal k tomu, že chtěl obejít publikační proces - a to všechno kvůli mystifikaci.
Důvodem je podezření, že byl Michalem Wagnerem využit jako nástroj k tomu, aby byla obejita veřejná diskuse na internetovém fóru a standardní publikační procesy, přičemž jejich důsledkem byla zjevná blamáž. Myslím si, že každý má právo udělat čas od času chybu, práce Michala Ketnera si vážím a návrh zlepšení programového bodu Drogy bude nadále projednávat republikový výbor. Proto jde o dočasné rozhodnutí, které chci zrevidovat po osobní schůzce s Michalem Ketnerem i členy jeho pracovní skupiny, dokud nebudou vyjasněny základní postupy, aby se nemohla podobná blamáž opakovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 3):
Michal Wagner, Janka.Michailidu, Ivo.Vlasaty

You'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Michal Wagner »

Konstatování, že zrušil pověření na základě PODEZRENI je nesmysl.Můžeš svoje tvrzení o manipulaci dokázat? Přiznej se, že ses opil a dělal nepodloženosti? :D

Vzhledem k tomu, že J.M. několik málo okamžiků před tímto krokem poslal jeho slovy "doprdele" Janku M., když se ho šla slušně zeptat zda smíme předložit novelu programového bodu CF, celé jeho počínání může být motivováno snahou zamezit nám do voleb programový bod změnit. Asi nikoho nepřekvapí, že je to právě on kdo původní bod sepsal. Proto také píše, že si s Michalem promluví až v neděli.

Dále doplním:
  • diskuzi jsem žádnou neobešel, proběhla zde http://pad.pirati.cz/p/obamajeuchyl
  • ten kdo obešel svého nadřízeného a tím jistě porušil nějaký interní předpis MO je Tomáš Koláčný a osoba zodpovědná za celé MO je Adam Skořepa
  • chybu pracovní skupiny jsme přiznali a omluvili se za ni; nevím jak ostatní, ale já toho mám poslední týden zase docela dosti a tahle jedna věc mi unikla; proto se (již potřetí) omlouvám
  • asi nikoho nepřekvapí že už jsme si udělali zpětnou vazbu a dohodli se jak budeme dále pokračovat, aby se situace neopakovala
P.S.: Víte, ono to může vypadat jako kovbojka, ale ve skutečnosti se vůbec nic nestalo - až na to že vedoucí MO neví co dělají jeho podřízení, no ... tak to háže na mě, aby nemusel přiznat taky svoji neschopnost. Kolikátou už?
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
Adam.Skorepa
Asistent/ka poslance/poslankyně
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6845 poděkování

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Pro účely podání doplním některé informace (ačkoliv RP se už asi s celým tímto dramatem seznámilo):

- Michal Wagner poslal Michalu Ketnerovi článek z parodického webu. Michal Ketner důvěřivě přejal informaci od Michala Wagnera a na základě zprávy zpracovala jeho pracovní skupina stanovisko.
- Michal Ketner měl v plánu řešit stanovisko standardní cestou s Víťou Konečným, který má jako můj zástupce oprávnění publikovat na titulní stránce.
- Michal Wagner přesvědčil Michala Ketnera, že s "MO to má pořešené", a předal stanovisko Tomáši Koláčnému, kterého pro změnu přesvědčil o tom, že se "jedná o garantovo stanovisko a má se to vydat".
- Tomáš Koláčný, který byl Michalem Wagnerem uveden v omyl, stanovisko vydal.
- V okamžiku publikování tohoto blábolu na našem webu jsem začal jednat a stanovisko odstranil, protože zodpovědné osoby v MO o něm nebyly nijak informovány. Při dodatečném dohledávání zdrojů jsem narazil právě na skutečnost, že celá zpráva je jenom vtip.

Dovolím si vyjádřit osobní nesouhlas s tím, aby byl trestán Michal Ketner, stejně jako bych byl nerad, kdyby Tomáš Koláčný byl za tento skandálek nějak popotahován. Protože Pirátská strana funguje na principu vzájemné důvěry, těžko je možné mít za zlé Michalu Ketnerovi, že věřil svému zástupci důvěryhodnost zdroje, a Tomáši Koláčnému, že věřil zástupci garanta při pokynu k publikování, ačkoliv tím porušil běžné procesy (na což byl upozorněn). Pokud jde o ubohou snahu Michala Wagnera svalit veškerou odpovědnost na mě a bagatelizovat jeho vlastní hrubé selhání, nejsem schopen slušnými jazykovými prostředky vyjádřit zhnusení nad tímto přístupem. Členové MO byli o fungování odboru informováni a já tu skutečně nejsem od toho, abych neustále někoho hlídal a vodil za ručičku. Role jsou v rámci odboru jasně stanoveny, pokud je někdo poruší (navíc na základě zákulisní žádosti o vydání nějakého prohlášení), není v mé moci tomu zabránit, mohu jen řešit následky.

Celý tento humbuk vznikl jen a pouze kvůli neschopnosti a nespolehlivosti Michala Wagnera, který dlouhodobě zneužívá důvěry ostatních členů strany, ale výsledky jeho činnosti jsou bídné. Ačkoliv on sám stál u původu té fámy, která se objevila na našem webu, a vědomě porušil běžný postup, snaží se nyní shodit vinu na MO (Tomáše Koláčného a přeneseně i na mě) a zároveň se hájí kolektivní odpovědností pracovní skupiny, protože za kolektivní odpovědnost se mu dobře schovává. Jediné, o co bych rád RP požádal, je apel na garanta programového bodu Drogy, aby z pracovní skupiny Michala Wagnera vyloučil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Ivo.Vlasaty
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Michal Wagner »

Kterémukoliv zájemci na CF ukážu komunikaci mezi mnou, M. Kettnerem a T.Koláčným, aby jste mohli sami vidět, jaká je Adam Skořepa ulhaná nekompetentní blbka.

Gabriela Antošová reloaded, pytcho ! :fet:
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Roman.Kucera »

Problém je v nepoučitelnosti. Jak můžu věřit někomu (A), kdo naletěl někomu (B), který svou nedůvěryhodnost opakovaně a soustavně prokazuje už nejmíň půl roku?
Věřit MW už není omyl, to je diagnosa.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Zdenek.Stepanek, Ivan.Bartos, Janek.Wagner
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3519
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1481 poděkování
Dostal poděkování: 3048 poděkování

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Pošlete nám ten původní článek i stanovisko, ať se můžeme taky pobavit :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
Michal Wagner
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3341
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9317 poděkování
Dostal poděkování: 6531 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Marek.Necada »

Viz
Michal Wagner píše:diskuzi jsem žádnou neobešel, proběhla zde http://pad.pirati.cz/p/obamajeuchyl
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2632
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3253 poděkování
Dostal poděkování: 5142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Adam Skorepa píše:Pro účely podání doplním některé informace (ačkoliv RP se už asi s celým tímto dramatem seznámilo):

- Michal Wagner poslal Michalu Ketnerovi článek z parodického webu. Michal Ketner důvěřivě přejal informaci od Michala Wagnera a na základě zprávy zpracovala jeho pracovní skupina stanovisko.
Byla to blbost všech tří, poněvadž jsme očekávali navzájem, že někdo z nás tří to překontroluje (ZDE vidím jedinou chybu na naší straně)(nepopírám, že to byla chyba!)
Adam Skorepa píše:- Michal Ketner měl v plánu řešit stanovisko standardní cestou s Víťou Konečným, který má jako můj zástupce oprávnění publikovat na titulní stránce.
- Michal Wagner přesvědčil Michala Ketnera, že s "MO to má pořešené", a předal stanovisko Tomáši Koláčnému, kterého pro změnu přesvědčil o tom, že se "jedná o garantovo stanovisko a má se to vydat".
- Tomáš Koláčný, který byl Michalem Wagnerem uveden v omyl, stanovisko vydal.
zaprvé. to, že michal wagner "přesvědčil" tomáše koláčného, že se to MÁ vydat je úplně marné prohlášení a nechápu jak se tím můžeš ohánět.. to má znamenat, že takhle funguje kontrola na MO? "když mě dobře přesvědčíte, tak vám to vydám" ?
Adam Skorepa píše:- V okamžiku publikování tohoto blábolu na našem webu jsem začal jednat a stanovisko odstranil, protože zodpovědné osoby v MO o něm nebyly nijak informovány. Při dodatečném dohledávání zdrojů jsem narazil právě na skutečnost, že celá zpráva je jenom vtip.
Zde bych si dovolila už jenom dodat, že jestli jsi "začal jednat a stanovisko odstranil" "V okamžiku publikování tohoto blábolu", tak se vlastně vůbec nic nestalo, neboť bylo toto stanovisko OKAMŽITĚ ("V okamžiku") odstraněno. KDE JE TEDY TEN PROBLÉM, KVŮLI KTERÉMU, BYLO NUTNO ODVOLAT MICHALA KETNERA?
Adam Skorepa píše:Dovolím si vyjádřit osobní nesouhlas s tím, aby byl trestán Michal Ketner, stejně jako bych byl nerad, kdyby Tomáš Koláčný byl za tento skandálek nějak popotahován. Protože Pirátská strana funguje na principu vzájemné důvěry, těžko je možné mít za zlé Michalu Ketnerovi, že věřil svému zástupci důvěryhodnost zdroje, a Tomáši Koláčnému, že věřil zástupci garanta při pokynu k publikování, ačkoliv tím porušil běžné procesy (na což byl upozorněn). Pokud jde o ubohou snahu Michala Wagnera svalit veškerou odpovědnost na mě a bagatelizovat jeho vlastní hrubé selhání, nejsem schopen slušnými jazykovými prostředky vyjádřit zhnusení nad tímto přístupem. Členové MO byli o fungování odboru informováni a já tu skutečně nejsem od toho, abych neustále někoho hlídal a vodil za ručičku. Role jsou v rámci odboru jasně stanoveny, pokud je někdo poruší (navíc na základě zákulisní žádosti o vydání nějakého prohlášení), není v mé moci tomu zabránit, mohu jen řešit následky.
tady souhlasím až na to, že nikdo nesvaluje celou zodpovědnost na nikoho.. chyba se stala na straně OPL, jako na straně MO (to doufám uznáte), nicméně ani na jedné straně se nejedná o chybu, kvůli které bychom měli kohokoliv odvolávat. (ještě k tomu dva měsíce před volbami, a co je snad mnohem více důležité, JEDEN den před CF)
Adam Skorepa píše:Celý tento humbuk vznikl jen a pouze kvůli neschopnosti a nespolehlivosti Michala Wagnera, který dlouhodobě zneužívá důvěry ostatních členů strany, ale výsledky jeho činnosti jsou bídné. Ačkoliv on sám stál u původu té fámy, která se objevila na našem webu, a vědomě porušil běžný postup, snaží se nyní shodit vinu na MO (Tomáše Koláčného a přeneseně i na mě) a zároveň se hájí kolektivní odpovědností pracovní skupiny, protože za kolektivní odpovědnost se mu dobře schovává. Jediné, o co bych rád RP požádal, je apel na garanta programového bodu Drogy, aby z pracovní skupiny Michala Wagnera vyloučil.
tohle už je jenom čiré bláznovství.. Michal Wagner se podílel na tvoření tohoto stanoviska (a i jiných věcí, které se týkají pracovní skupiny "Drogy") se stejným zápalem jako všichni ostatní a byl stejně tak nápomocný. aneb: Když ho neumíte ukočírovat sami, tak ho nechte nám ;) (nám se s nim dělá dobře)
A ještě k tomu "využívání důvěry"
Pokud máme ve straně osoby, které jsou slabé a nechají se ovládat, tak to ale bohužel nemůžeme svádět na Michala Wagnera. Všichni máte jasný názor na to, že s lidmi prý manipuluje.. Pak tedy není nic jednoduššího, než si na to dát pozor.

Konec Hlášení
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 6):
Michal Wagner, Petr.Kopac, Janek.Wagner, Lenka.Wagnerova, Tomas.Kolacny, Dominika.Michailidu
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Michal Wagner »

Adam Skorepa píše: ... výsledky jeho činnosti jsou bídné...
1) jsou to výsledky pracovní skupiny Drogy, ne moje
2) http://www.drogy.net/nazory/pirati-souh ... latky.html
3) http://www.drogy.net/politika/marihuana ... irati.html
4) http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ ... se-pirati/
5) ...a takhle jde pokračovat dál a dál ... užijte google ;)
k.png
:)
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4796 poděkování
Dostal poděkování: 4286 poděkování

Re: Odůvodnění pro zrušení pověření Michala Ketnera garantem

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Jen pro přesnost: Jde o rozhodnutí Jakuba z pozice zastupujícího předsedy, ne o stanovisko RP. Se mnou o tomhle nikdo nejednal, neradil se.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 4):
Michal Wagner, Janka.Michailidu, Tomas.Kolacny, Dominika.Michailidu
Zamčeno

Zpět na „Podatelna republikového předsednictva“