Viditelnost hlasujících v heliosu

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Ve věci projednání tohoto usnesení jsem:

Pro
51
29%
Proti
106
61%
Zdržuji se
16
9%
 
Celkem hlasujících: 173 - Celkem hlasů: 173

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 519
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Účetní
Dal poděkování: 1515 poděkování
Dostal poděkování: 1094 poděkování

Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak »

Vážené celostátní fórum, vážení předsedající, rád bych získal podporu pro projednání členského podnětu s následujícím usnesením:
V rámci hlasování v systému helios smí vidět výsledky hlasování informace o hlasujících pouze člověk, který toto hlasování zakládá a trustees.
Zdůvodnění:

Původně jsem toto nechtěl vůbec řešit, bohužel nutí mne k tomu několik okolností. Přesto, že část členů SčK vyjádřila v anketě nelibost nad zveřejňováním informací o hlasování, několikrát se stalo, že tyto informace zveřejněny byly. Byly dokonce použity jako bič na členy dalším členem (v rámci SčK), kdy z přehledu o hlasování vyvozoval nesouvisející závěry vůči lidem zvoleným KF na kandidátní listinu v krajských volbách (sám byl v těchto volbách neúspěšný). Považuji za nevhodné, aby se taková situace mohla opakovat. Proto po vzoru běžných voleb žádám o to, aby dohled nad odevzdanými hlasy měla pouze „volební komise“ složená ze zakládajícího a trustees.

Bohužel se nemohu vztáhnout k žádné mě známé legislativě v rámci strany, protože jsem nenašel žádný předpis, který by veřejnou deklaraci o hlasování předepisoval, nebo vyvracel. Jako politická strana jsme občas dáváni za příklad toho, že nevíme, kde je hranice v transparence. Pojďme ji nastavit především tam, kde nejsme voleni, ale jsme jen dobrovolníci.

Případně, je-li to v silách TO nastavme kontrolu lístků tak, aby každý mohl navíc zkontrolovat maximálně sám sebe, ne celé KF. Děkuji za váš čas a případně i podporu.

EDITováno z důvodu špatně vyjádřené myšlenky. Změna byla zřetelně označena. (Byl jsem nervózní, první členský podnět.)
Naposledy upravil(a) Vaclav.Kubaljak dne 27 lis 2019, 01:08, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Kubaljak za příspěvky (celkem 8):
Stepan.Drtina, Milan.Zeleny, Pavel.Moravec, Roman.Kucera, Lenka.Kozlova, Milan.Krch, Michael.Polak, Barbora.Hruzova
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3443
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2611 poděkování
Dostal poděkování: 5058 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

je tento clovek vazan NDA?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Petr.Vileta

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 519
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Účetní
Dal poděkování: 1515 poděkování
Dostal poděkování: 1094 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak »

Andrej.Ramaseuski píše: 27 lis 2019, 00:28 je tento clovek vazan NDA?
To bohužel netuším, vadí mi princip zneužívání seznamu, který má sloužit k ověření hlasu, jako biče na členy strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Kubaljak za příspěvky (celkem 2):
Simona.Luftova, Michal.Lupecka
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7198 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jan.Bednarik »

To nedává smysl. Předsedající ty výsledky hlasování z Heliosu zkopíruje a vyhlásí v rozpravě. Tak proč je problém, když jsou vidět i v Heliosu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Jakub.Dedek, Andrej.Ramaseuski, Ondrej.Tuma, Karel.Karika

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 1650
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 2666 poděkování
Dostal poděkování: 2319 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jakub.Dedek »

Prvně bych rád podotknul, že bych spíše preferoval ankety před členskými podněty, kde se spousta věcí vyjasní samo.

Každá varianta má své výhody i nevýhody. Osobně si myslím, že informace o tom, kdo hlasoval a kdo ne veřejná být má.

Nevýhoda veřejného hlasování je tlak na lidi, kteří jim mohou volat, aby hlasovali v nějaké věci. Nicméně v momentě, kdy to bude uzavřeno před zraky všech, kromě předsedajícího a trusttees, tak obvolávaní znemožníme všem, kromě předsedajícího a trusttees.

Další důvodem je možnost ověření aktivity třeba v rámci nominací. Pokud například dotyčný žádá o nominaci do RP a já si najdu, že v posledních 39 jednáních hlasoval jen v 6 případech, tak je to pro mne osobně zásadní argument, proč dotyčného nevolit. Například tady.

Posledním důvodem je ověření skutečnosti, že jsem odhlasoval v pořádku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvky (celkem 8):
Jan.Bednarik, Martin.Polak, Marek.Rebicek, Romana.Korosi, Dalibor.Zahora, Tomas.Svoboda, Jan.Korbel, Lucie.Spacilova

První zásadou je, že nesmíte klamat sami sebe, a že vy jste ten nejsnazší člověk, kterého lze oklamat.

Richard P. Feynman

Stepan.Drtina
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 1732
Registrován: 27 črc 2017, 19:16
Profese: Historik, radní Kutné Hory
Bydliště: Kutná Hora
Dal poděkování: 1817 poděkování
Dostal poděkování: 2737 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Stepan.Drtina »

Jan.Bednarik píše: 27 lis 2019, 00:46 To nedává smysl. Předsedající ty výsledky hlasování z Heliosu zkopíruje a vyhlásí v rozpravě. Tak proč je problém, když jsou vidět i v Heliosu?
Proč by měl kopírovat jaký člen hlasoval a jaký ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Drtina za příspěvek:
Vaclav.Kubaljak

Žij tak, abys nemusel nosit kytky na Národní za tmy v šest ráno - staré čínské přísloví

stepan.drtina@pirati.cz - SčK profil - facebook - twitter - instagram - 775 221 705

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 1650
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 2666 poděkování
Dostal poděkování: 2319 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jakub.Dedek »

Teď to čtu ještě jednou ten návrh usnesení. Jako že výsledky hlasování v Heliosu nebudou veřejné? Ale přesně jak se píše výše, když se vyhlásí, tak se veřejné stávají.

Nebo jsi chtěl usnesení formulovat jinak?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski

První zásadou je, že nesmíte klamat sami sebe, a že vy jste ten nejsnazší člověk, kterého lze oklamat.

Richard P. Feynman

Uživatelský avatar
Pavel.Tauer
Místní předsednictvo
Příspěvky: 316
Registrován: 05 lis 2013, 01:38
Profese: IT specialista
Bydliště: U smaltovny 7, Praha 7
Dal poděkování: 764 poděkování
Dostal poděkování: 653 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Pavel.Tauer »

Myslím, že jde o skutečnost, že si během hlasování v Heliosu může každý zjistit, kdo již hlasoval a kdo ne. A taky mám dojem, že @Andrej.Ramaseuski mluvil o tom, že odstranit toto by nebylo zrovna easy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Tauer za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Kubaljak, Ondrej.Profant, Pavel.Moravec, Helena.Buchtova, Petra.Smutna

Život máme od toho, abychom jej co nejvíce prožili

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7198 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Stepan.Drtina píše: 27 lis 2019, 00:48
Jan.Bednarik píše: 27 lis 2019, 00:46 To nedává smysl. Předsedající ty výsledky hlasování z Heliosu zkopíruje a vyhlásí v rozpravě. Tak proč je problém, když jsou vidět i v Heliosu?
Proč by měl kopírovat jaký člen hlasoval a jaký ne?
Navržené usnesení zmiňuje "výsledky hlasování". O seznamu hlasujících tam nic není.

Veřejný seznam hlasujících je důležitý. Hlavní rozdíl mezi členem a registrovaným příznivcem je ten, že člen má hlasovací právo. Což je výsada, která sebou nese i velkou zodpovědnost za určování směru vývoje Pirátské strany. A pokud si někdo této výsady neváží, a na hlasování kašle, tak ať je to vidět. Samozřejmě se nebavíme o případech jednotlivého vynechání hlasování, to se může stát každému. Ale když někdo hlasoval jen v 6 z 39 hlasování CF, a kandiduje do RP, tak to úplně v pořádku asi není. A buďme rádi, že to víme předem.

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 519
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Účetní
Dal poděkování: 1515 poděkování
Dostal poděkování: 1094 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak »

Ano, z nervozity jsem to napsal špatně, byl to můj první podnět. Má tam být informace o hlasujících. A ač souhlasím s tím, že to zodpovědnost je, ale zároveň je to právo, kterého se lze vzdát z různých důvodů.
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“