Viditelnost hlasujících v heliosu
Moderátor: Předsedající
- Vaclav.Kubaljak
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 519
- Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
- Profese: Účetní
- Dal poděkování: 1515 poděkování
- Dostal poděkování: 1094 poděkování
Viditelnost hlasujících v heliosu
Zdůvodnění:
Původně jsem toto nechtěl vůbec řešit, bohužel nutí mne k tomu několik okolností. Přesto, že část členů SčK vyjádřila v anketě nelibost nad zveřejňováním informací o hlasování, několikrát se stalo, že tyto informace zveřejněny byly. Byly dokonce použity jako bič na členy dalším členem (v rámci SčK), kdy z přehledu o hlasování vyvozoval nesouvisející závěry vůči lidem zvoleným KF na kandidátní listinu v krajských volbách (sám byl v těchto volbách neúspěšný). Považuji za nevhodné, aby se taková situace mohla opakovat. Proto po vzoru běžných voleb žádám o to, aby dohled nad odevzdanými hlasy měla pouze „volební komise“ složená ze zakládajícího a trustees.
Bohužel se nemohu vztáhnout k žádné mě známé legislativě v rámci strany, protože jsem nenašel žádný předpis, který by veřejnou deklaraci o hlasování předepisoval, nebo vyvracel. Jako politická strana jsme občas dáváni za příklad toho, že nevíme, kde je hranice v transparence. Pojďme ji nastavit především tam, kde nejsme voleni, ale jsme jen dobrovolníci.
Případně, je-li to v silách TO nastavme kontrolu lístků tak, aby každý mohl navíc zkontrolovat maximálně sám sebe, ne celé KF. Děkuji za váš čas a případně i podporu.
EDITováno z důvodu špatně vyjádřené myšlenky. Změna byla zřetelně označena. (Byl jsem nervózní, první členský podnět.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Kubaljak za příspěvky (celkem 8):
- Stepan.Drtina, Milan.Zeleny, Pavel.Moravec, Roman.Kucera, Lenka.Kozlova, Milan.Krch, Michael.Polak, Barbora.Hruzova
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3443
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2611 poděkování
- Dostal poděkování: 5058 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Viditelnost hlasujících v heliosu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
- Petr.Vileta
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Vaclav.Kubaljak
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 519
- Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
- Profese: Účetní
- Dal poděkování: 1515 poděkování
- Dostal poděkování: 1094 poděkování
Re: Viditelnost hlasujících v heliosu
To bohužel netuším, vadí mi princip zneužívání seznamu, který má sloužit k ověření hlasu, jako biče na členy strany.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Kubaljak za příspěvky (celkem 2):
- Simona.Luftova, Michal.Lupecka
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2789
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6106 poděkování
- Dostal poděkování: 7198 poděkování
Re: Viditelnost hlasujících v heliosu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
- Jakub.Dedek, Andrej.Ramaseuski, Ondrej.Tuma, Karel.Karika
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
- Jakub.Dedek
- Koordinátor/ka krajského sdružení
- Příspěvky: 1650
- Registrován: 05 led 2017, 10:46
- Profese: Student matematiky
- Dal poděkování: 2666 poděkování
- Dostal poděkování: 2319 poděkování
Re: Viditelnost hlasujících v heliosu
Každá varianta má své výhody i nevýhody. Osobně si myslím, že informace o tom, kdo hlasoval a kdo ne veřejná být má.
Nevýhoda veřejného hlasování je tlak na lidi, kteří jim mohou volat, aby hlasovali v nějaké věci. Nicméně v momentě, kdy to bude uzavřeno před zraky všech, kromě předsedajícího a trusttees, tak obvolávaní znemožníme všem, kromě předsedajícího a trusttees.
Další důvodem je možnost ověření aktivity třeba v rámci nominací. Pokud například dotyčný žádá o nominaci do RP a já si najdu, že v posledních 39 jednáních hlasoval jen v 6 případech, tak je to pro mne osobně zásadní argument, proč dotyčného nevolit. Například tady.
Posledním důvodem je ověření skutečnosti, že jsem odhlasoval v pořádku.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvky (celkem 8):
- Jan.Bednarik, Martin.Polak, Marek.Rebicek, Romana.Korosi, Dalibor.Zahora, Tomas.Svoboda, Jan.Korbel, Lucie.Spacilova
První zásadou je, že nesmíte klamat sami sebe, a že vy jste ten nejsnazší člověk, kterého lze oklamat.
Richard P. Feynman
-
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 1732
- Registrován: 27 črc 2017, 19:16
- Profese: Historik, radní Kutné Hory
- Bydliště: Kutná Hora
- Dal poděkování: 1817 poděkování
- Dostal poděkování: 2737 poděkování
Re: Viditelnost hlasujících v heliosu
Proč by měl kopírovat jaký člen hlasoval a jaký ne?Jan.Bednarik píše: ↑27 lis 2019, 00:46 To nedává smysl. Předsedající ty výsledky hlasování z Heliosu zkopíruje a vyhlásí v rozpravě. Tak proč je problém, když jsou vidět i v Heliosu?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Drtina za příspěvek:
- Vaclav.Kubaljak
Žij tak, abys nemusel nosit kytky na Národní za tmy v šest ráno - staré čínské přísloví
stepan.drtina@pirati.cz - SčK profil - facebook - twitter - instagram - 775 221 705
- Jakub.Dedek
- Koordinátor/ka krajského sdružení
- Příspěvky: 1650
- Registrován: 05 led 2017, 10:46
- Profese: Student matematiky
- Dal poděkování: 2666 poděkování
- Dostal poděkování: 2319 poděkování
Re: Viditelnost hlasujících v heliosu
Nebo jsi chtěl usnesení formulovat jinak?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvek:
- Andrej.Ramaseuski
První zásadou je, že nesmíte klamat sami sebe, a že vy jste ten nejsnazší člověk, kterého lze oklamat.
Richard P. Feynman
- Pavel.Tauer
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 316
- Registrován: 05 lis 2013, 01:38
- Profese: IT specialista
- Bydliště: U smaltovny 7, Praha 7
- Dal poděkování: 764 poděkování
- Dostal poděkování: 653 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Viditelnost hlasujících v heliosu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Tauer za příspěvky (celkem 5):
- Vaclav.Kubaljak, Ondrej.Profant, Pavel.Moravec, Helena.Buchtova, Petra.Smutna
Život máme od toho, abychom jej co nejvíce prožili
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2789
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6106 poděkování
- Dostal poděkování: 7198 poděkování
Re: Viditelnost hlasujících v heliosu
Navržené usnesení zmiňuje "výsledky hlasování". O seznamu hlasujících tam nic není.Stepan.Drtina píše: ↑27 lis 2019, 00:48Proč by měl kopírovat jaký člen hlasoval a jaký ne?Jan.Bednarik píše: ↑27 lis 2019, 00:46 To nedává smysl. Předsedající ty výsledky hlasování z Heliosu zkopíruje a vyhlásí v rozpravě. Tak proč je problém, když jsou vidět i v Heliosu?
Veřejný seznam hlasujících je důležitý. Hlavní rozdíl mezi členem a registrovaným příznivcem je ten, že člen má hlasovací právo. Což je výsada, která sebou nese i velkou zodpovědnost za určování směru vývoje Pirátské strany. A pokud si někdo této výsady neváží, a na hlasování kašle, tak ať je to vidět. Samozřejmě se nebavíme o případech jednotlivého vynechání hlasování, to se může stát každému. Ale když někdo hlasoval jen v 6 z 39 hlasování CF, a kandiduje do RP, tak to úplně v pořádku asi není. A buďme rádi, že to víme předem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 22):
- Jakub.Dedek, Pavel.Tauer, Petr.Prochazka, Martin.Polak, Veronika.Murzynova, Marek.Rebicek, Michaela.Nepejchalova, Ondrej.Profant, Roman.Pasek, Petr.Vileta, Martin.Svadlenka, Ladislav.Dvorak, Patrick.Zandl, Tomas.Zmuda, Tomas.Svoboda, Ivor.Kollar, Jan.Korbel, Michal.Lupecka, Michaela.Vodova, Lucie.Spacilova, Michael.Polak, Marek.Krejpsky
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
- Vaclav.Kubaljak
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 519
- Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
- Profese: Účetní
- Dal poděkování: 1515 poděkování
- Dostal poděkování: 1094 poděkování