Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji předložený návrh postupu

Anketa končí za 11 lis 2019, 12:22

pro
45
60%
proti
22
29%
zdržuji se
8
11%
 
Celkem hlasujících: 75 - Celkem hlasů: 75

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1345
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3331 poděkování
Dostal poděkování: 3075 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 22:43
O návrhu postupu bude hlasovat CF. Ať už to dopadne jakkoliv, myslíš si, že je možné rozhodnutí CF napadnout? Já myslím, že je to neprůstřelné.
Stanovy:
Čl. 13 Přezkumné orgány
...
(2) Kontrolní komise je kontrolním orgánem strany, dohlíží na hospodaření a dodržování obecně závazných právních předpisů a předpisů strany. Kontrolní komise
a) vyšetřuje stížnosti na porušení předpisů týkajících se činnosti strany,
OFFTOPIC b) vyšetřuje kompetenční spory ve straně, které ze zákona nepřísluší jinému orgánu,
c) předkládá důvodné stížnosti spolu s výsledky vyšetřování rozhodčí komisi.


Proč by nebylo možné rozhodnutí CF napadnout? (Jako jakéhokoliv jiného orgánu strany, a ne jen orgánu.)
I vůle CF je samozřejmě limitovaná rozhodným právem. Nemáme diktaturu většiny, máme demokracii.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
Matej.Sandor, Vladimira.Sykorova, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony pro lidi, ne pro úřady -- Prvně omezujte mocné -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1944
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3033 poděkování
Dostal poděkování: 3818 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Hora »

Což se podle mě stane.

Vycházím z toho, že počty hlasu v jednotlivých vláknech nejsou stejné jako v tom hromadném. Argumentovat tím, že někdo někomu tu podporu jistě sežene a doplní mi nepřijde vhodné - to je přesně to "my to změníme a oni ať si to pořeší", co se mi vůbec nelíbí.

Pravidla se prostě nemají měnit za běhu, a to ani když to formálně neodporuje žádnému předpisu. Shrnul bych to do přísloví "to, že můžeš neznamená, že bys měl".

Naprosto reálně přemýšlím že to budu já, kdo požádá KK o prošetření, mimořádné opatření a eventuálně přezkum.

Je to asi takový, jako kdyby v průběhu volební kampaně dva týdny před volbami do sněmovny najednou řeklo, že nestačilo podat kandidátní listiny, ale každý kandidát každé strany musí svou kandidaturu podat separátně a strany si to jistě umí zařídit aby i tak měly podané kandidátky dle svého přání. To bychom řvali jak na lesy, že změna pravidel za běhu není v pořádku, že?
Martin.Rejman píše:
08 lis 2019, 19:08
Mě se pro změnu nelíbí, že u nominací nevidím, kdo z členů je proti nebo se zdržel. Neudělali to podle návodu, tak ať to udělají znovu.
To stejně neuvidíš, pouze počty hlasů, přičem "proti" a "zdržel se" jsou nepodstatné. Návod se týká postupů, nikoliv nominací. Jak jsem psal výše, udělat v tom hokej protože někomu se nelíbí platný postup není správné. A to přesto že mě se také hromadné podněty nelíbí a pokud budeme měnit JdŘ tak budu pro jejich zákaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 5):
Matej.Sandor, Vojtech.Pikal, Pavel.Tauer, Mikulas.Ferjencik, Ivo.Vlasaty
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1987
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 4176 poděkování
Dostal poděkování: 5268 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Milan.Dadourek píše:
09 lis 2019, 08:44
Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 22:43
O návrhu postupu bude hlasovat CF. Ať už to dopadne jakkoliv, myslíš si, že je možné rozhodnutí CF napadnout? Já myslím, že je to neprůstřelné.
Stanovy:
Čl. 13 Přezkumné orgány
...
(2) Kontrolní komise je kontrolním orgánem strany, dohlíží na hospodaření a dodržování obecně závazných právních předpisů a předpisů strany. Kontrolní komise
a) vyšetřuje stížnosti na porušení předpisů týkajících se činnosti strany,
OFFTOPIC b) vyšetřuje kompetenční spory ve straně, které ze zákona nepřísluší jinému orgánu,
c) předkládá důvodné stížnosti spolu s výsledky vyšetřování rozhodčí komisi.


Proč by nebylo možné rozhodnutí CF napadnout? (Jako jakéhokoliv jiného orgánu strany, a ne jen orgánu.)
I vůle CF je samozřejmě limitovaná rozhodným právem. Nemáme diktaturu většiny, máme demokracii.
Tady se ale o žádné porušení předpisů nejedná. Nejde o žádné nové podmínky. Jen si vzájemnou dohodou definujeme formu, jak založit členský podnět k běžícímu jednání, jelikož to v Jednacím řádu není definováno. Žádné předpisy se tím nemění ani neporušují. Definujeme jen formu, neměníme obsah.

Postupuje se přesně dle jednacího řádu - návrh postupu který v rámci jednacího řádu upravuje chod jednání - námitka - sběr podpory skupinou členů - hlasování. K žádnému porušení JdŘ nedochází, tak není co napadnout.

Úprava chodu jednání návrhem postupu je standardní součástí jednání. Je to úplně stejné, jako když předsedající stanovil postup, že kandidáti musejí potvrdit kandidaturu v rozpravě, dodat nominaci, kandidátskou řeč a profil. JdŘ takovou povinnost nedefinuje, podle JdŘ kandidáti žádný odkaz na profil dodávat nemusí, ověřit způsobilost je úkol předsedajícího. Ale je to další přijatelná úprava chodu jednání v rámci JdŘ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Pastircak, Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1987
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 4176 poděkování
Dostal poděkování: 5268 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Jan.Hora píše:
09 lis 2019, 11:23
Je to asi takový, jako kdyby v průběhu volební kampaně dva týdny před volbami do sněmovny najednou řeklo, že nestačilo podat kandidátní listiny, ale každý kandidát každé strany musí svou kandidaturu podat separátně a strany si to jistě umí zařídit aby i tak měly podané kandidátky dle svého přání. To bychom řvali jak na lesy, že změna pravidel za běhu není v pořádku, že?
Jenže tady jde o pravý opak. Kandidáti do RV kandidují samostatně sami za sebe. A nedopatřením, či záměrem, tu vznikla skupina kandidátů, u které se může někomu jevit, že kandiduje společně jako nějaká mocenská skupina. Jestli to nebyl záměr, což věřím že nebyl, tak to je hrozná volovina. Jen to přiživuje různé konspirační teorie o nějakých vnitrostranických frakcích.

Lidi se vyjadřují že nebudou volit nikoho z téhle nominační skupiny. Dočtete se komentáře jako "všem těm, kdo mají nasbíráno v hromadném vlákně, někdo sežene podporu i v těch samostatných". Vznikají memy, které podporují nějaké dělení na skupiny. A nejhorší na tom je, že to ty kandidáty poškozuje. Přitom si myslím, že o žádnou "laskavost" nominace ve skupině nestáli.

Přísloví "to, že můžeš neznamená, že bys měl" si měl především promyslet @Jiri.Hoskovec než založil členský podnět pro skupinu nominovaných místo samostatných podnětů jako to mají ostatní kandidáti. A když mu nestačí zpětná vazba, nevidí co způsobil, a nestáhne ten hromadný podnět sám ve prospěch samostatných podnětů, tak je hold potřeba do toho vstoupit zásahem zvenčí. A podmínky pro všechny kandidáty sjednotit, ať nikdo nemůže mít pocit, že byl znevýhodněn ať už tím, že nebyl v hromadné nominaci, tak že tam byl, i když o to nestál. Protože napadnout to teď může kdokoliv z kandidátů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22481
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 30812 poděkování
Dostal poděkování: 23977 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

A vám nestačí zpětná vazba když vidíte co jste způsobili?

Já prostě k těm přezkumným orgán půjdu a podporu pro námitku proti postupu předsedajícího shánět budu.

Lidi odmítají hlasovat pro někoho, kdo nemá kandidátskou řeč - ok.
Ale aktuálně jsem na úrovni nominací. Spoustu lidí tady prostě zná nějakých 35 lidí, kteří je rádi podpoří do RV.
Ale jde přece o to, kdo získá většinu hlasujících, ne kdo získá nominaci.

To že získat nominaci ke zvolení nestačí víme snad už dost dobře.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 9):
Petr.Tkadlec, Matej.Sandor, Jan.Hora, Pavel.Tauer, Vladimira.Sykorova, Jiri.Hoskovec, Petr.Vileta, Martin.Valasek, Ivo.Vlasaty
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1944
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3033 poděkování
Dostal poděkování: 3818 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Hora »

Jan.Bednarik píše:
09 lis 2019, 12:21
Jan.Hora píše:
09 lis 2019, 11:23
Je to asi takový, jako kdyby v průběhu volební kampaně dva týdny před volbami do sněmovny najednou řeklo, že nestačilo podat kandidátní listiny, ale každý kandidát každé strany musí svou kandidaturu podat separátně a strany si to jistě umí zařídit aby i tak měly podané kandidátky dle svého přání. To bychom řvali jak na lesy, že změna pravidel za běhu není v pořádku, že?
Jenže tady jde o pravý opak. Kandidáti do RV kandidují samostatně sami za sebe. A nedopatřením, či záměrem, tu vznikla skupina kandidátů, u které se může někomu jevit, že kandiduje společně jako nějaká mocenská skupina. Jestli to nebyl záměr, což věřím že nebyl, tak to je hrozná volovina. Jen to přiživuje různé konspirační teorie o nějakých vnitrostranických frakcích.

Lidi se vyjadřují že nebudou volit nikoho z téhle nominační skupiny. Dočtete se komentáře jako "všem těm, kdo mají nasbíráno v hromadném vlákně, někdo sežene podporu i v těch samostatných". Vznikají memy, které podporují nějaké dělení na skupiny. A nejhorší na tom je, že to ty kandidáty poškozuje. Přitom si myslím, že o žádnou "laskavost" nominace ve skupině nestáli.

Přísloví "to, že můžeš neznamená, že bys měl" si měl především promyslet @Jiri.Hoskovec než založil členský podnět pro skupinu nominovaných místo samostatných podnětů jako to mají ostatní kandidáti. A když mu nestačí zpětná vazba, nevidí co způsobil, a nestáhne ten hromadný podnět sám ve prospěch samostatných podnětů, tak je hold potřeba do toho vstoupit zásahem zvenčí. A podmínky pro všechny kandidáty sjednotit, ať nikdo nemůže mít pocit, že byl znevýhodněn ať už tím, že nebyl v hromadné nominaci, tak že tam byl, i když o to nestál. Protože napadnout to teď může kdokoliv z kandidátů.
Takže tenhle návrh postupu má řešit že si lidi neplní deminimum (aby si všimli že nejde o mocenskou skupiny tak stačí skutečně minimální úsilí) a že Jirka Hoskovec a jím nominovaní kandidáti musí dostat ťafku, protože se Jirka rozhodl použít jiný (podotýkám platný) postup, než zvolili ostatní?

Rozdělení na jednotlivá vlákna v průběhu rozpravy nepřinutí lidi plnit si deminimum, nezabrání Daliborovi šířit memy a konspirační teorie o mocenských skupinách a nepřesvědčí Jirku Hoskovce, že má stáhnout hromadné vlákno. Co to ale dokáže, je naštvat část lidi, narušit proces sběru podnětů, narušit tak právo být volen a zpochybnit regulernost volby samotné.

Fakt nechápu, proč je potřeba, aby se ta změna udělala v rámci již bežícího jednání, nemůže se udělat pro další jednání a nemůže se ani celé jednání restartovat, aby v tom nebyl bordel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1987
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 4176 poděkování
Dostal poděkování: 5268 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Myslím si, že v tento moment by bylo nejlepší, když by o návrhu postupu hlasovalo CF, a rozhodlo.

Když ale srovnám na jedné straně "bordel v nominacích", který jsem chtěl zlepšit tímto návrhem postupu. A na druhou stranu reakce, někdy rozumné, někdy trochu přehnané (na to že jde v zásadě o kosmetickou úpravu jednání), s tím že jsou tu rizika zátěže pro KK a RK, riziko prodloužení či restartu volby RV, a kdo ví co ještě. Tak si do toho musím hodit vidle sám.

Takže podnět stahuji.

Díky všem kteří ho podpořili a všem kteří věcně diskutovali. Omlouvám se všem kterých se to nějak dotklo, ať už samotný návrh postupu, tak jeho stažení. Jsem ale přesvědčen že byla správná věc ho podat, i ho v této situaci stáhnout.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4305
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3640 poděkování
Dostal poděkování: 3282 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

@Jan.Bednarik raději se zase vraťme ke mě ke slovíčkaření a zkusme vymyslet změnu Jdř viewtopic.php?f=579&t=49528 , protože si nemyslím jak @Vojtech.Pikal, že by muselo v těch sólo anketách být ta možnost proti. Hlavně to pak diskriminuje ty jiné formy získání podpory a za druhé v jdř:
§ 34 Členský podnět
(1) Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem. Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas. Pokud s návrhem skupiny členů více členů nesouhlasí, než souhlasí, k návrhu na zahájení jednání se nepřihlíží.
platí pouze pro to, když někdo zakládá členské podněty, ale myslím si, že to není nutné pro již rozběhnuté jednání a nové návrhy. Jestli se v tom neshodneme, tak si asi sám požádám o výklad RK.

Osobně si ale myslím, že nejlepším řešením by bylo nějaké light předělání jednacího řádu, abychom tuto diskuzi nezažívali znovu a znovu v situacích, kdy si vícero lidí shání podporu pro nominaci.

Možná bych z nominací udělal samostatnou kapitolu. (,ale spíš ne)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15212
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2160 poděkování
Dostal poděkování: 25750 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Martin.Kucera »

Podnět má předepsanou podporu, tedy je skupinovým návrhem, nicméně jeho zakladatel se rozhodl ho stáhnout.
Pokud by někdo z podporovatelů chtěl vzít návrh za svůj, je příslušné hlasování již připraveno a může být spuštěno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1987
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 4176 poděkování
Dostal poděkování: 5268 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Mám za to, že v momentě, kdy jsem zde oznámil stažení, podporu neměl, a byl to členský podnět. Ale možná se pletu, těch anket je teď hodně, a screenshot nemám. V té anketě se dají měnit hlasy a dost se to mění v čase. A nevím jestli máme nějaký výklad předpisů k situaci, kdy podnět podporu získá, pak ztratí, pak získá, atp. U těch hraničních hodnot se to stává. Nemám ale práva to tu zamknout, ani uzavřít anketu, takže aktuální stav neodpovídá stavu před a v momentě stažení.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host