Fórum Pirátské strany

Dalibor.Zahora píše: ↑08 lis 2019, 17:48
Milan.Dadourek píše: ↑08 lis 2019, 17:31
Ačkoliv chápu Honzovy argumenty pro jeho návrh postupu, mám pocit, že újma na právech kandidátů a jejich podporovatelů může působit jako narušení férového volebního boje spíše, než ponechání hromadné nominace.
Mě by Milane zajimalo jak vyvazujes ujmy dvou skupin kandidatu? Prosim rozvest, diky.

Sorry ale ne, Dalibore. Jen poznámka - obě skupiny využily po svém platný JdŘ. Chovaly se svobodně v jeho mezích. Obě hrály podle dosavadních pravidel, na čemž je, zdá se, shoda.
Účelem mého příspěvku bylo naznačit i jiné možné pohledy, ne rozvíjet planou diskusi. Vedoucí AO imho má politický mandát i odpovědnost, rozhodl, že podnět je přijatelný, a já to jako člen CF respektuji. Přesnější názor si nyní dělat nehodlám.

Jakub.Michalek píše: ↑08 lis 2019, 17:44 Jednaci rad je vnitrni predpis, ktery se schvaluje usnesenim. Navrh postupu nemuze menit vnitrni predpisy, pokud to neni vyslovne stanoveno. Tedy ano, je to jako ve snemovne, jednaci rad nemuze byt menen proceduralnim navrhem.

To, co tady predvadite, je vysmech demokracii, kdyz si vymyslite vlastni pochybna pravidla, abyste omezili kandidaturu lidi, u kterych se bojite, ze vas porazi ve volbach.

Já si myslím, že se mýlíš, když tvrdíš, že to omezuje jejich kandidaturu; hromadná nominace jim ve výsledku škodí, obzvláště mají-li i samostatné vlákno. Hromadné vláno je matoucí, individualita se v něm ztrácí. A cílem není jen získat nominaci, cílem je být zvolen.

Mě naopak hromadný nominace vyhovují,vše na jednom místě. Jen by stačilo u jmen prostě mít proklikávačku na kecací vlákno.
Na rovinu - jak nominací přibývá,tak už ani nevím,kde už jsem byl,takže na ně pak už kašlu.

Už teď vytváříme velkou míru nejistoty, jestli kandidáti v hromadném vlákně mohou nebo nemohou v klidu sbírat podporu tam a jestli mají nebo nemají upřednostnit vlákno, které jim založil Dalibor. Čímž nakonec neplánovaně vytvořil další zmatek v tom, kam má kdo hlasovat, pokud dává někomu podporu.

Zároveň se mi vůbec nelíbí myšlenka, že někdo nasbírá podporu, doručí ji do vlákna, splní tak všechny předpoklady dle platných pravidel a my najednou pravidla změníme a oznámíme mu, že má začít znovu protože nová pravidla zakazují formu získání nominace, kterou využil.

Myslím že jsme se úspěšně už dobrali bodu, kdy je chaos natolik velký, že jednání můžeme zrušit, přenastavit pravidla (tedy upravit jednací řád) a znovu vyhlásit, protože jinak bude volba oprávněně prohlášena za zmatečnou a příštího půlroku se budeme hádat, jestli vzniklé mandáty platí nebo ne.

Zrušme a to a udělejme to znovu a lépe.

Jan.Hora píše: ↑08 lis 2019, 13:04 Mě se nelíbí, že tím části CF ukládáme povinnost projevit vůli opakovaně - těm co už hlasovali v hromadném podnětu a nehlasovali v těch jednotlivých.

Vzhledem k tomu že je nelze oslovit přímo (nevíme kolik takových je, natož kdo přesně), tak jim vlastně ukládáš povinnost, kterou ostatní nemají - musí si všimnout že jejich hlas už neplatí a dát ho znovu. Což v důsledku znamená, že návrh postupu může někomu sebrat nominaci, což ale není primární důvod proč se mi ten návrh postupu nepozdává (vycházím z předpokladu, že převést hlasy do jednotlivých podnětů možné není).

Navíc i v obecné rovině není podle mě správné chtít po členech, aby apriori předpokládali že jejich hlas může být zneplatněn návrhem postupu a kontrolovali si opakovaně jeho platnost.

Vím že je to nepřehledné vlákno a souhlasím s tím, že jednotlivé nominace jsou přehlednější, ale kvůli výše uvedenému jsem toho názoru, že upravit bychom to měli až od příští volby (změnou JdŘ, pokud je to nutné).

Mě se pro změnu nelíbí, že u nominací nevidím, kdo z členů je proti nebo se zdržel. Neudělali to podle návodu, tak ať to udělají znovu.

Jakub.Michalek píše: ↑08 lis 2019, 17:44To, co tady predvadite, je vysmech demokracii,

Nastavení rovnějších podmínek pro všechny kandidáty těžko může být výsměchem demokracii.
Když si vezmu příklad z voleb do sněmovny, tak výsměchem demokracii byly nezastropované výdaje na volební kampaň, protože ta se pak změnila ze souboje idejí na souboj peněz.

kdyz si vymyslite vlastni pochybna pravidla, abyste omezili kandidaturu lidi, u kterych se bojite, ze vas porazi ve volbach.

Těžko uvěřit, že by někdo, kdo má reálnou naději na zvolení, tj. musí během 3,5 dne sehnat aspoň cca 200 hlasů, nedokázal za 10 dní sehnat 32 hlasů na podporu kandidatury.

Jan.Hora píše: ↑08 lis 2019, 18:51 Už teď vytváříme velkou míru nejistoty, jestli kandidáti v hromadném vlákně mohou nebo nemohou v klidu sbírat podporu tam a jestli mají nebo nemají upřednostnit vlákno, které jim založil Dalibor. Čímž nakonec neplánovaně vytvořil další zmatek v tom, kam má kdo hlasovat, pokud dává někomu podporu.

11 z 12 kandidátů z hromadného vlákna už to vlákno může pustit z hlavy, protože pokud návrh postupu neprojde, tak už tam mají nasbíráno. Čili se mohou v klidu soustředit na samostatná vlákna, ostatně dva z nich už mají nasbíráno i tam, třetí je ve třech čtvrtinách.
IMHO fakt řešíme akademický problém, protože i když návrh postupu projde, tak všem těm, kdo mají nasbíráno v hromadném vlákně, někdo sežene podporu i v těch samostatných.

Jan.Bednarik píše: ↑08 lis 2019, 12:43Všichni kandidáti z toho hromadného podnětu mají vlastní nominační podněty, kde sbírají hlasy pro nominace. Nepotřebují získat nominaci 2x, tak se ten hromadný podnět dá stáhnout bez újmy.

Z principu odmítám hlasovat pro nominace v duplicitních vláknech. Skutečně všichni kandidáti, kteří získali podporu v původní anketě, získali podporu i v duplicitních podnětech?

Jsem zásadně proti návrhu tohoto postupu. I když věcně snad rozumím cílům navrhovatele, tak si myslím, že tento návrh ve výsledku ohrožuje platnost voleb jako takových. Stačí, pokud se najde byť jen jeden jediný kandidát, který v hromadném vlákně nasbíral dostatek hlasů pro nominaci, ale nenasbírá je v individuálním vlákně.

Jeho následný podnět by dle mne měl vysokou šanci na úspěch, např. proto co psal výše Ivo Vlasatý, nebo pro to, že se ty podmínky měnili po zahájení jednání – bez ohledu na to kolik dní do konce pro nominace zůstává (pořád těch dnů bude mít méně než jiný kandidáti, kteří v hromadném vlákně nebyli).

Jedinou čistou variantou by bylo zrušit všechny nominace a vše začít od začátku se stejnými podmínkami pro všechny. Nicméně jak opět psal Ivo Vlasatý, tak doposud byl tento způsob nominací přípustný.

Hmm, nějak mi nedochází, proč se tu fackujeme jen kvůli nominacím. Mě by se více líbily nominace samostatné, úplně zakázat palcování pro cokoliv jiného, než pro obdobu facebookového "like", ale až do budoucna. Teď už bych to tedy nechal běžet, protože důležitá bude až samotná volba. A může se stát, že někteří nominovaní zvolení nebudou a někteří, co prolezli s odřenýma ušima, naopak získají hodně hlasů. Já osobně nominacím až tak velkou váhu nepřikládám.

Matej.Sandor píše: ↑08 lis 2019, 21:46 Jsem zásadně proti návrhu tohoto postupu. I když věcně snad rozumím cílům navrhovatele, tak si myslím, že tento návrh ve výsledku ohrožuje platnost voleb jako takových. Stačí, pokud se najde byť jen jeden jediný kandidát, který v hromadném vlákně nasbíral dostatek hlasů pro nominaci, ale nenasbírá je v individuálním vlákně.

Jeho následný podnět by dle mne měl vysokou šanci na úspěch, např. proto co psal výše Ivo Vlasatý, nebo pro to, že se ty podmínky měnili po zahájení jednání – bez ohledu na to kolik dní do konce pro nominace zůstává (pořád těch dnů bude mít méně než jiný kandidáti, kteří v hromadném vlákně nebyli).

Jedinou čistou variantou by bylo zrušit všechny nominace a vše začít od začátku se stejnými podmínkami pro všechny. Nicméně jak opět psal Ivo Vlasatý, tak doposud byl tento způsob nominací přípustný.

O návrhu postupu bude hlasovat CF. Ať už to dopadne jakkoliv, myslíš si, že je možné rozhodnutí CF napadnout? Já myslím, že je to neprůstřelné.

Vzhledem k tomu, že kandidáti začali přidávat kandidátské řeči a vyplouvají o nich na povrch různé informace, může se stát, že někdo podporu nezíská, nebo o ni přijde, což se týká i kandidátů, kteří mají podporu v samostatných vláknech. Ale nebojím se, že kandidát, který má šanci získat stovky hlasů ke zvolení, by nezískal 32 hlasů pro nominaci.

Fórum Pirátské strany

Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV