Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji předložený návrh postupu

Anketa končí za 11 lis 2019, 12:22

pro
45
60%
proti
22
29%
zdržuji se
8
11%
 
Celkem hlasujících: 75 - Celkem hlasů: 75

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 10960
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 28072 poděkování
Dostal poděkování: 13599 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Vojtech.Pikal píše:
08 lis 2019, 15:06
...
Beru, pokud si CF upraví své jednání tak, že pro každého kandidáta má být prakticky samostatné vlákno k rozpravě s ním. Neberu, pokud zneplatní hromadnou nominaci. To fakt není cesta jak řešit problém, u kterého tu někteří tuší symptom.
Nejférovější by bylo v tento moment, stopnout všechny nominace - stanovit přesně podmínky nominace - a rozjet všechny nominace znovu od začátku. Akorát teda jestli nám do něčeho takového chce, že jo...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Ladislav.Dvorak, Filip.Varecha
pirátský migrant, zakládající člen a taky Emil Havran více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Ladislav.Dvorak
Kontrolní komise
Příspěvky: 387
Registrován: 08 led 2018, 11:07
Profese: projektant
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 895 poděkování
Dostal poděkování: 846 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Ladislav.Dvorak »

Dalibor.Zahora píše:
08 lis 2019, 15:17
Jsem pro, sám jsem si říkal jak tento návrh nejlépe formulovat.... Takto je v tom akorát pěkný guláš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Dvorak za příspěvek:
Dalibor.Zahora
MS P4 | ladislav.dvorak@pirati.cz | mobil: 72I 72I 2O2

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 857
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 388 poděkování
Dostal poděkování: 1684 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

V zásadě bych s postupem restartu nominací asi neměl problém, je pravdou, že je to formálně nejčistší. Otázkou je, jestli to nebude spíš kanón na vrabce.

Z 12 nominovaných "hromadně" jeden (Michal Gill) už podporu získal i v "jednotlivém" podnětu, jednomu (David Witosz) do ní chybí jeden hlas a velká část ze zbývajících deseti je alespoň v půlce (krom Evy Tiché jsou všichni alespoň na 10 hlasech), takže se spíš nabízí otázka, jestli by restart nominací něčemu prospěl. Osobně se domnívám, že pokud si někdo nesežene podporu v jednotlivém členském podnětu, příp. je natolik kontroverzní, že má i v podnětu více hlasů "proti" než "pro", nemá nejmenší šanci uspět ve volbě CF a bylo by lepší, kdyby nekandidoval. V této volbě se dá očekávat (podobně jako např. u eurovoleb) několik prvních kol hlasování jen k dosažení povinných deseti členů RV.

To je ale samozřejmě čistě praktický názor, který nemá žádnou oporu v předpisech; rozhodně nikomu neupírám právo kandidovat, takže nemám vůbec žádný problém, když budete můj praktický názor ignorovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Dalibor.Zahora
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1875
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 3957 poděkování
Dostal poděkování: 5033 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Myslím že reset nominací by nebyl potřeba. Stačilo by prodloužit dobu pro navrhování, pokud by zbývalo málo času. OFFTOPIC(Obvykle hlasování CF trvá 4 dny. Tak by minimálně stejná doba měla stačit na získání nominace.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1263
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3048 poděkování
Dostal poděkování: 2819 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Martin.Kucera píše:
08 lis 2019, 15:12
Vojtech.Pikal píše:
08 lis 2019, 15:06
Jednací řád vyžaduje nutnost mít možnost PROTI vskutku jen u návrhů (členských podnětů) na zahájení jednání.
Ano, ale jak už jsem uvedl, jsem přesvědčen, že CF může samo sobě mantinely (dané jednacím řádem) zúžit. Ostatně v podobném smyslu se tu AFAIK vyjádřil i Viktor Derka, člen RK (byť to samozřejmě nelze považovat za názor celé RK).
Myslím si, že se na to nelze dívat jen optikou CF. Jednací řád je imho také určitou dohodou mezi členy, jak se postupuje, jak se uplatňují členská práva, jak se chrání názorové menšiny a jejich právo na vyjádření.
Právo kandidovat je základním členským právem. Vychází ze stanov. JdŘ v této věci pouze upřesňuje podmínky uplatnění tohoto práva. (EDIT: Kde nestaví meze, měla by se uplatnit svoboda vůle členů.) Nezdá se mi dobré měnit tyto podmínky v průběhu jednání o volbě.

Ačkoliv chápu Honzovy argumenty pro jeho návrh postupu, mám pocit, že újma na právech kandidátů a jejich podporovatelů může působit jako narušení férového volebního boje spíše, než ponechání hromadné nominace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 6):
Petr.Tkadlec, Jan.Bednarik, Jan.Hora, Vojtech.Pikal, Antonino, Mikulas.Ferjencik
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony pro lidi, ne pro úřady -- Prvně omezujte mocné -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15104
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2159 poděkování
Dostal poděkování: 25439 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Martin.Kucera »

Milan.Dadourek píše:
08 lis 2019, 17:31
Ačkoliv chápu Honzovy argumenty pro jeho návrh postupu, mám pocit, že újma na právech kandidátů a jejich podporovatelů může působit jako narušení férového volebního boje spíše, než ponechání hromadné nominace.
Nastavit všem kandidátům stejné podmínky, navíc dostatečně dlouho před uplynutím doby pro navrhování (ještě 11 dní) se stěží dá označit za újmu na právech kandidátů a jejich podporovatelů. (Ano, samozřejmě by bylo lepší to takhle nastavit hned při zahájení jednání, ale pořád ještě zbývá skoro dvojnásobek doby než která už uplynula.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Petr.Tkadlec, Dalibor.Zahora, Jan.Bednarik, Michaela.Nepejchalova
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11747
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5063 poděkování
Dostal poděkování: 18471 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Jednaci rad je vnitrni predpis, ktery se schvaluje usnesenim. Navrh postupu nemuze menit vnitrni predpisy, pokud to neni vyslovne stanoveno. Tedy ano, je to jako ve snemovne, jednaci rad nemuze byt menen proceduralnim navrhem.

To, co tady predvadite, je vysmech demokracii, kdyz si vymyslite vlastni pochybna pravidla, abyste omezili kandidaturu lidi, u kterych se bojite, ze vas porazi ve volbach.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Petr.Tkadlec
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 10960
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 28072 poděkování
Dostal poděkování: 13599 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Milan.Dadourek píše:
08 lis 2019, 17:31

Ačkoliv chápu Honzovy argumenty pro jeho návrh postupu, mám pocit, že újma na právech kandidátů a jejich podporovatelů může působit jako narušení férového volebního boje spíše, než ponechání hromadné nominace.
Mě by Milane zajimalo jak vyvazujes ujmy dvou skupin kandidatu? Prosim rozvest, diky.
pirátský migrant, zakládající člen a taky Emil Havran více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1875
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 3957 poděkování
Dostal poděkování: 5033 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 17:44
Jednaci rad je vnitrni predpis, ktery se schvaluje usnesenim. Navrh postupu nemuze menit vnitrni predpisy, pokud to neni vyslovne stanoveno. Tedy ano, je to jako ve snemovne, jednaci rad nemuze byt menen proceduralnim navrhem.
Jak konkrétně tento návrh postupu mění jednací řád?
Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 17:44
To, co tady predvadite, je vysmech demokracii, kdyz si vymyslite vlastni pochybna pravidla, abyste omezili kandidaturu lidi, u kterych se bojite, ze vas porazi ve volbach.
To je odvážné tvrzení. Můžeš ho něčím podložit?

A jakým způsobem to omezuje kandidaturu?

Všem těm kandidátům běží vlastní členské podněty, kde získávají nominace nezávisle na té hromadné anketě. A většina z nich v těch vlastních podnětech zřejmě získá nominaci dřív, než tento návrh postupu dořešíme. Jde jen o nastavení férových podmínek pro všechny a zpřehlednění diskusí s kandidáty do vlastních témat, kde si o nich mohou voliči udělat ucelenější obrázek. Poškozuje je hlavně ta nešikovná skupinová nominace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Filip.Varecha, Michaela.Nepejchalova, Lenka.Kozlova
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 700
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 506 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Viktor.Derka »

Milan.Dadourek píše:
08 lis 2019, 17:31
Martin.Kucera píše:
08 lis 2019, 15:12
Vojtech.Pikal píše:
08 lis 2019, 15:06
Jednací řád vyžaduje nutnost mít možnost PROTI vskutku jen u návrhů (členských podnětů) na zahájení jednání.
Ano, ale jak už jsem uvedl, jsem přesvědčen, že CF může samo sobě mantinely (dané jednacím řádem) zúžit. Ostatně v podobném smyslu se tu AFAIK vyjádřil i Viktor Derka, člen RK (byť to samozřejmě nelze považovat za názor celé RK).
Myslím si, že se na to nelze dívat jen optikou CF. Jednací řád je imho také určitou dohodou mezi členy, jak se postupuje, jak se uplatňují členská práva, jak se chrání názorové menšiny a jejich právo na vyjádření.
Právo kandidovat je základním členským právem. Vychází ze stanov. JdŘ v této věci pouze upřesňuje podmínky uplatnění tohoto práva. (EDIT: Kde nestaví meze, měla by se uplatnit svoboda vůle členů.) Nezdá se mi dobré měnit tyto podmínky v průběhu jednání o volbě.

Ačkoliv chápu Honzovy argumenty pro jeho návrh postupu, mám pocit, že újma na právech kandidátů a jejich podporovatelů může působit jako narušení férového volebního boje spíše, než ponechání hromadné nominace.
Jako mně ten návrh přijde taky spíš zbytečnej, protože bojuje s iluzorním problémem.
Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 17:44
Jednaci rad je vnitrni predpis, ktery se schvaluje usnesenim. Navrh postupu nemuze menit vnitrni predpisy, pokud to neni vyslovne stanoveno. Tedy ano, je to jako ve snemovne, jednaci rad nemuze byt menen proceduralnim navrhem.
Návrh nic nemění, ta ad hoc změna je odvislá až od navazujícího usnesení, které buďto vychází ze všeobecné shody (která tu zjevně není), nebo z hlasování, kde se považuje za návrh skupiny členů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů