Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 930 členů je to 31 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 930 členů je to 61 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Souhlasím, aby se Pirátská strana distancovala od prohlášení p.Lipavského

ANO
12
12%
NE
68
70%
ZDRŽUJI SE
17
18%
 
Celkem hlasujících: 97 - Celkem hlasů: 97

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 342
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 324 poděkování
Dostal poděkování: 434 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 11 čer 2019, 13:46

Michal.Horak píše:
11 čer 2019, 13:33
@Vaclav.Zidek Nejde o to, že by je někdo vinil z toho, co udělali jejich dědové, jde o to , že přejali jejich rétoriku, to znamená napadání legitimity Benešových dekretů a z toho vyplývající odsun.
Naštěstí se několikrát podařilo potvrdit, že Benešovi dekrety zůstávají nedílnou součástí našeho právního řádu. Prostě považuji za skandální umožnit na našem území setkání spolku, který náš právní řád v takto zásadní věci zpochybňuje.
Rozumím, ale přesto, nároky na majetek už neřeší. Tedy evidentně udělali nějaký vývoj od toho zpochybnění.

Zakazovat lidem volný pohyb na základě jejich názoru je dost špatný přístup. To bychom jednou mohli i slyšet.

"Je skandální dovolit existenci Pirátů v ČR, kteří zpochybňují právní řád této republiky." a že ho zpochybňujeme skoro každý den.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 7):
Jan.Prokop, Jan.Bednarik, Jiri.Ulip, Jan.Licka, Jan.Hora, Vojtech.Pikal, Andrea.Protivinska
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 577
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 346 poděkování
Dostal poděkování: 572 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Jan.Prokop » 11 čer 2019, 13:47

Michal.Horak píše:
11 čer 2019, 13:33
Prostě považuji za skandální umožnit na našem území setkání spolku, který náš právní řád v takto zásadní věci zpochybňuje.
vzhledem k tomu, že máme svobodu slova a právo shromažďovací, tak se nikoho na nic ptát nemusí

Uživatelský avatar
Tomas.Marik
Člen KS Praha
Příspěvky: 9
Registrován: 06 pro 2017, 21:03
Profese: překladatel, knihkupec
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Tomas.Marik » 11 čer 2019, 15:18

Tento podnět a vyjádření předkladatele v diskuzi jsou příkladem vypjatého nacionalismu a nenávisti, a to včetně použitých obratů typu "všechno za co bojovali" či "kolaboranti".
Michal.Horak píše:
10 čer 2019, 20:50
Je to naprostý skandál a popření všeho za co naši dědové bojovali a za co umírali
Michal.Horak píše:
11 čer 2019, 12:23
...vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Marik za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Ulip, Jan.Licka, Georgia.Hejduk, Andrej.Ramaseuski, Vaclav.Urban

Uživatelský avatar
Georgia.Hejduk
Člen KS Praha
Příspěvky: 83
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: Studentka, Vedoucí neziskové organizace
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 75 poděkování
Dostal poděkování: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Georgia.Hejduk » 11 čer 2019, 19:20

Vážení a Vážené

Prosím abychom drželi na Pirátském fóru určitou kulturu, jsme druhá nejsilnější parlamentní strana v České republice a prohlášení typu:
Michal.Horak píše:
11 čer 2019, 12:23
Nicméně podle hlasování vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů a tudíž nemám s podnětem šanci. Takže je to jedno.
... opravdu nepovažuji za vhodná, stejně tak evidetní snaha o bulvarizaci tohoto prostoru.

Prosím @Michal.Horak aby zvážil co tu podává za členské podněty a jaký je jejich slovník.

Děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejduk za příspěvky (celkem 6):
Vaclav.Zidek, Jan.Bednarik, Jiri.Ulip, Jan.Hora, Antonin.Stogr, Vit.Jurasek
Říkejte mi Jiřko
19 Let
Praha 6

Transgender (MTF)
Aktivistka v oblasti lidských práv
Členka KS Praha a MS Praha 6 České pirátské strany

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27004
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21935 poděkování
Dostal poděkování: 18863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 čer 2019, 20:43

Michal.Horak píše:
11 čer 2019, 12:23
@Vojtech.Pikal tak návrh usnesení je jasný:
"CF pověřuje mluvčí Pirátské strany Karolínu Sadílkovou, aby se prohlášením podaným do médií Pirátská strana důrazně distancovala od prohlášení poslance Lipavského do deníku Právo ohledně pořádání srazu sudetoněmeckého landsmanschaftu v České republice."
Nicméně podle hlasování vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů a tudíž nemám s podnětem šanci. Takže je to jedno.
Michale, s takovým usnesením souhlasit nemohu a nevím, proč bych měl být nazýván kolaborantem. Že nechci po bývalém občanovi Karlových Varů nebo Aše, stoletém dědečkovi, znovu střílet jako po válce?

EDIT: Znění jsi upravil, ale ani to se mi nelíbí. Podobné prohlášení bych čekal od Okamury nebo Klause mladšího OFFTOPICneboť jejich je barva hnědá ;) , možná ještě od komouše, ale od Piráta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Petr.Lysek, Vaclav.Urban, Tereza.Hubackova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 135
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 68 poděkování
Dostal poděkování: 261 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Jan.Mares » 11 čer 2019, 20:51

Tak samo jádro sdělení JL není nijak kontroverzní. Máme svobodu shromažďování a jsme v Schengenu, takže proč ne?

Jenže bohužel tohle sdělení pohřbil dost neinformovanou formou vyjádření

Předně - Sudetendeutsche Landsmannschaft (Sudetoněmecký krajanský spolek/sdružení) je sice spolkovým zákonem uznán za představitele odsunutých Němců z ČSR, jenže fakticky reprezentuje jen malou výseč odsunutých a jejich potomků. Na Sjezdech bývá max. 10 000 lidí, podobný počet odebírá oficiální tiskový orgán - Sudetendeutsche Zeitung. Sudetoněmecká mládež má méně než tisíc členů.
Odsunutých a jejich potomků je ale dle vlastní definice Lancmanšaftu až 5 milionů. Diskrepance mezi 10 000 a 5 milionů je zjevná.
SL je tedy spíše fakticky zájmovou organizací určité specifické vrstvy odsunutých a jejich potomků. Nejde tedy o "bývalé obyvatele a jejich potomky v jejich původním domově ", ale o zájmový spolek "bývalých obyvatel".

A jako takový má vlastní ideologii a cíle. Jaké to jsou?
Je to takový "ein Kessel Buntes" - všechochuť. Na jednu došlo v lancmanšaftu k jasnému pozitivnímu posunu - vzdání se "práva" na starou vlast a majetky. Také byly postupně vyházeny extrémnější sudeťácké organizace - Witikobund, buršáci, atd.
Na stranu druhou je v současném lancmanšaftu velká tendence ke zpolitizovanému křesťanství - viz věčné spojenectví CSU a SL, pořádání Sjezdu o Letnicích a plamenné projevy Posselta proti "nihilismu, ateismu a nemorální konsumní společnosti". To se odráží i v jejich vřelém vztahu ke KDU a TOP09.
A nenechte si namluvit, že Sudeťáci byli před 2. válkou velcí a zbožní katolíci. Byli to stejní nevěřící Tomášové, jako Češi, a měli víru na háku. Zrovna v Sudetech bylo na přelomu století populární hnutí "Pryč od Říma", kdy se Němci hromadně přehlašovali ke Starokatolíkům a Protestantům, protože Římskokatolická církev byla málo německá.

Suma Sumárum je to dost specifická organizace a mělo by se k nim tak přistupovat. Pokud je ale přáním Jana Lipavského, aby k nám jezdili potomci odsunutých Němců, tak by bylo dobré nemluvit jen on Lancmanšaftu. Ten jich většinu fakticky nezastupuje. Zvlášť v bývalé NDR skončilo po válce až 800 000 našich Němců a struktury tam Lancmanšaft dodnes nemá téměř žádné. Klidně můžeme jako Piráti se v tomhle směru angažovat. Ale nezaměňujme Lancmanšaft a odsunuté Němce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 12):
pr83, Petr.Vileta, Dan.Lestina, Vaclav.Fortik, Jan.Hora, Ivor.Kollar, Dalibor.Zahora, Josef.Spak, Petr.Lysek, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek, Hynek.Polasek

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 484
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 735 poděkování
Dostal poděkování: 508 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Dan.Lestina » 11 čer 2019, 22:28

K věcné podstatě: jak někdo správně poznamenal někde na fb, můžou si tu dělat párty Noční vlci, tak klidně i landsmanšaft... Volný pohyb osob a právo shromažďovací.
K prohlášení Honzy: Nic moc, mohlo by to být citlivější.
K podnětu: imho přehnané, řekl to za sebe, není třeba se ke konkrétní formulaci nějak stavět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 9):
Petr.Vileta, Jan.Bednarik, Jan.Prokop, Vaclav.Fortik, Jan.Hora, Andrej.Ramaseuski, Josef.Spak, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 938
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1475 poděkování
Dostal poděkování: 1691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Jan.Hora » 12 čer 2019, 00:10

Většina toho už byla řečena, napsána, ale přesto si neodpustím citát, jehož autora bohužel nedokážu dohledat:

"Často zapomínáme, že první země, kterou nacisté obsadili, byla jejich vlastní."

Nesnažme se složité a bolestivé téma zjednodušit do černobílého prohlášení. V tomto případě bychom se měli držet idey ochrany svobody. Včetně svobody udělat si v ČR meeting a třeba tam i plácat nesmysly, když na to přijde. Tohle je svobodná země a chtějme ji takovou.
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Michal.Horak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 630
Registrován: 29 říj 2013, 17:57
Profese: IT (database & system administrator)
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 211 poděkování
Dostal poděkování: 586 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Michal.Horak » 12 čer 2019, 00:12

Děkuji @Jan.Mares za pokus o věcnou diskusi, leč zjevně marný. Ostatním doporučím, že až budou chtít někoho kritizovat za nálepkování, tak ať si vzpomenou, co předvedli tady.
Pokud je boj s překrucováním historie nacionalismus, tak pak jsem nacionalista.
Rozloučím se s vámi fotografií, která dokumentuje můj zavrženíhodný původ. Doufám, že alespoň zlomek diskutujících má to promile vzdělání z dějepisu, aby věděli koho v letech 46-47 soudili lidové soudy.
P_20190611_210712_HDR.jpg
Předseda Piráti Písecko
4.místopředseda PKS Jč

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 135
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 68 poděkování
Dostal poděkování: 261 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Jan.Mares » 12 čer 2019, 02:19

překrucování historie is the new neomarxismus
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Michal.Horak

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host