Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 930 členů je to 31 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 930 členů je to 61 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Projednat návrh na dvojnásobnou nominaci do RV

PRO
26
62%
PROTI
9
21%
zdržuji se
7
17%
 
Celkem hlasujících: 42 - Celkem hlasů: 42

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 391
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 771 poděkování
Dostal poděkování: 352 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Příspěvek od Josef.Spak » 11 bře 2019, 21:32

Vojtech.Pikal píše:
11 bře 2019, 16:51
Lepší způsob představování asi neudělám předpisem. I když někdo podotknul, že bychom mohli vyžadovat více povinnost alespoň deklarovat zájem o kandidaturu před celostátním fórem.
Koukám že existuje i OFFTOPICvýstřední návrh na systém, u nějž se k zájmu úsilí o kandidaturu nepřihlíží tolik nekouká. Netvrdím, že ho podporuju, ale je k tématu. :arrow:
Volba losem vnitrostranicky (demarchie)
Naposledy upravil(a) Josef.Spak dne 12 bře 2019, 11:47, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Jakub.Nepejchal
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1179
Registrován: 26 bře 2014, 14:12
Profese: Vedoucí sociální služby
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1454 poděkování
Dostal poděkování: 1219 poděkování

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná + kritéria

Příspěvek od Jakub.Nepejchal » 11 bře 2019, 22:30

Ivan.Muzik píše:
11 bře 2019, 19:19
Hledáme lidi do RV, teda de facto pořádáme výběrové řízení na pozici 20 členů Republikového výboru. Výběrovou komisi tvoří - respektive by bylo žádoucí, aby tvořili - všichni členové ČPS, zejména z kandidátova domovského KS (objasním dále). K vypsané pozici máme daný popis činnosti (Stanovy, Organizační řád), chybí nám ale to podstatné a to jsou požadavky na kandidáta, kvalifikační kritéria, tedy jaké lidi chceme v RVčku mít.
(To, že někoho znám, nestačí; každé ráno potkávám Frantu Nováka, ale že bych si ho bez dalšího dal za jednatele do své firmy??)
Jaká by ta kriteria měla být? Některá jsou jasná; a) bezúhonnost, b) členství v ČPS,
další už je třeba si doplnit, např.: c) organizační schopnosti, d) schopnost prezentace stanovisek, e) komunikativnost, respektive schopnost/umění vést diskusi;
toto považuji osobně za velmi důležité, není třeba, aby členové RV byli jednotného uninázoru, ale aby o svém náhledu uměli vést diskusi na bázi věcných argumentů, aby uměli obhájit i své ‚out of the box‘ stanovisko, aniž by při tom znevažovali názor svého oponenta a aby o správnosti svého návrhu uměli přesvědčit i pirátstvo na fóru. A protože právě tyto osobnostní charakteristiky mohou nejlépe posoudit lidé z blízkého okolí kandidátova, pokládám za důležitou krajskou nominaci, klidně se stejným kvórem jako platí pro členskou nominaci a v zde navrženém obligatorním spojení s členskou nominací.
Jednak si myslím, že zde platí: Co "personalista" (Pirát) to názor na kritéria. Nebo to má být návrh na úpravu předpisů s požadavkem na "tvrdé" stanovení kritérií?
A dovolím si drobnou poznámku: Oficiální zkrátka pro Českou Pirátskou stranu je Piráti. ČPS je zkratka např. pro Českou parazitologickou společnost, prosím tedy o užívání správné zkratky, aby zo tu pak nevypadalo, že parazitilogům něco navrhujeme :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Nepejchal za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal
...Karotka. „Jsem dobrovolník!” „A do prdele...” prohlásil strážný. (Stráže, stráže!, Terry Pratchett)
1. místopředseda MS Olomouc, člen Sociální komise RMO, člen KMČ Nová Ulice
=== Kontakt: ===OFFTOPIC* E-mail: jakub.nepejchal@pirati.cz
* Telefon: 6O8428O8O

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26981
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21916 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 bře 2019, 22:31

Někomu stačí, že kandidát je troll, někdy též zvaný ďáblův advokát. I takoví jsou třeba, i když v množství menším než malém. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8971
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21966 poděkování
Dostal poděkování: 10256 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 12 bře 2019, 03:59

Josef.Spak píše:
11 bře 2019, 21:32
Vojtech.Pikal píše:
11 bře 2019, 16:51
Lepší způsob představování asi neudělám předpisem. I když někdo podotknul, že bychom mohli vyžadovat více povinnost alespoň deklarovat zájem o kandidaturu před celostátním fórem.
Koukám že existuje i výstřední návrh na systém, u nějž se k zájmu o kandidaturu nepřihlíží. Netvrdím, že ho podporuju, ale je k tématu. :arrow:
Volba losem vnitrostranicky (demarchie)
Dovolím si, jako iniciátor možné volby losem do RV, poopravit:
1) nejedná se o návrh (ve smyslu pojďme to hned zavést), ale o začátek diskuze nad možnou změnou (jen anketa, ne členský podnět). Zda a kdy volbu zavést je otázka (nevylučuji ovšem, že členský podnět založím k současným dvěma stávajícím).

2) Ohrazuji se proti označení "výstřední". Volbu losem, lze naopak z hlediska historie označit za tradiční (starověké Řecko) :)
Navíc je bytostně demokratická (zapojuje přímo), je participativní, neelitářská, rovnostářská.
Kolega by se měl vážně zamyslet nad tím, proč je pirát, když pirátské principy označí za výstřední.

3) Nelze tvrdit, že se k zájmu o kandidaturu nepřihlíží. Byla to pouze jedna v diskuzi zmíněná možnost, naopak spíše převažují návrhy, losovat pouze z těch, kdo potvrdí zájem i získají nominaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Lydie.Bartosova, Josef.Spak, Vojtech.Pikal, Giuseppe.Maiello
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 597
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 279 poděkování
Dostal poděkování: 924 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 12 bře 2019, 11:15

Vojtech.Pikal píše:
11 bře 2019, 16:51
@Tomas.Pastircak a @Vaclav.Zidek . Anketa přidána.
Nominace krajem + skupinou členů je pro mne zcela jistě dostatečná.

Vím že nominaci dvěma kraji můj návrh jako dostatečnou připouští a nejsem si jist, jestli mi to vadí.

Tím že bude těžší získat nominaci by mělo nastat: (idealistically)
1) Skutečně nominovaní kandidáti se představí více členům.
2) Více členů bude vědět, že probíhají volby a seznámí se úřadem
3) Těžší nominace znamenají méně kandidátů a pro voliče méně kandidátů, s nimiž se musí seznámit.

Lepší způsob představování asi neudělám předpisem. I když někdo podotknul, že bychom mohli vyžadovat více povinnost alespoň deklarovat zájem o kandidaturu před celostátním fórem.
Já souhlasím, že by nominace měla být těžší, ale varianta nominace jedním krajem + skupinou členů mi přijde, že na současném stavu prakticky nic nezmění, protože to pořád znamená seznámit se sebou cca 30 členů, z nichž většina může být z mého kraje. Právě proto bych zavedl buď variantu nominace alespoň dvěma kraji, nebo variantu nominace dvojnásobnou skupinou členů, tak, abych o sobě musel dát vědět nejméně nějakým 50 lidem ze dvou krajů, nebo 60 z celé strany.

Tento podnět proto nepodpořím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Zidek, Vit.Jurasek, Josef.Spak, Giuseppe.Maiello
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 391
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 771 poděkování
Dostal poděkování: 352 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Příspěvek od Josef.Spak » 12 bře 2019, 11:43

Dalibor.Zahora píše:
12 bře 2019, 03:59
2) Ohrazuji se proti označení "výstřední". Volbu losem, lze naopak z hlediska historie označit za tradiční (starověké Řecko) :)
Navíc je bytostně demokratická (zapojuje přímo), je participativní, neelitářská, rovnostářská.
Kolega by se měl vážně zamyslet nad tím, proč je pirát, když pirátské principy označí za výstřední.
Dík, z nedostatku času jsem si to po sobě nepřečetl. Transparentně upraveno v rámci možností. Ale ad hominem ať si kolega nechá pro sebe ;)

Řešíme tu nominace do RV, ne kdo je větší pirát.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Petra.Smutna

Uživatelský avatar
Ivan.Muzik
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 127
Registrován: 28 říj 2017, 19:37
Profese: ekonom
Bydliště: Třebíč
Dal poděkování: 142 poděkování
Dostal poděkování: 208 poděkování

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná + kritéria

Příspěvek od Ivan.Muzik » 12 bře 2019, 16:42

Jakub.Nepejchal píše:
11 bře 2019, 22:30
Ivan.Muzik píše:
11 bře 2019, 19:19
Hledáme lidi do RV ...
Jednak si myslím, že zde platí: Co "personalista" (Pirát) to názor na kritéria. Nebo to má být návrh na úpravu předpisů s požadavkem na "tvrdé" stanovení kritérií?
A dovolím si drobnou poznámku: Oficiální zkrátka pro Českou Pirátskou stranu je Piráti. ČPS je zkratka např. pro Českou parazitologickou společnost, prosím tedy o užívání správné zkratky, aby zo tu pak nevypadalo, že parazitilogům něco navrhujeme :)
Smyslem návrhu na výběrová kritéria lidí do RVčka určitě nebylo vytvořit další pirátský předpis (řekl bych, že stávající rozsah stačí ;-) ). Záměrem návrhu bylo, abychom si vyjasnili, jaké lidi, jakých kvalit chceme v RVčku mít. Že by to nemělo být jenom o osobních sympatiích nebo určitých názorech kandidátů na něco, ale třeba o tom, aby ctili to, co je podle mě u Pirátů nejdůležitější – ochotu a schopnost o věcech diskutovat.
Že už v místním a krajském sdružení by bylo podle čeho vybírat ty správné lidi pro nominaci.

A díky za upozornění na novotvar zkratky Pirátů - známku toho, že sám sdostatek nectím naše předpisy :( .
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Muzik za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Jakub.Nepejchal, Jan.Hora

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Místní předsednictvo
Příspěvky: 755
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 446 poděkování
Dostal poděkování: 652 poděkování

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Příspěvek od Petra.Smutna » 29 bře 2019, 22:18

Ahoj Vojto, tvůj návrh nemohu podpořit, protože si myslím, že krajské kandidáty do RV má nominovat a volit kraj a CF kanditáty nominovat skupina členů a volit CF.
Dále, problém není u nominací, ale ve volbě, a nemyslím si, že je to dáno tím, že by voliči byli a priori proti tolika nominovaným, ale proto, že zkrátka a dobře s dvoukolovým hlasováním neumí zacházet. Jsem tedy pro úpravu hlasovacího systému, nikoli pro zpřísňování pravidel u nominací.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvky (celkem 2):
Giuseppe.Maiello, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19626
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25539 poděkování
Dostal poděkování: 18520 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 30 bře 2019, 11:40

Ahoj Petro, děkuji za reakci.
Souhlasím, že primární problém je v náročnosti dvoukolového systému.
Tu ale aktuálně neumím technicky řešit.
Co mohu řešit je únava hlasujících z velkého množství nominovaných.

Pokud věříš, že členy volené CF nemají nominovat kraje, prosím podpoř Standovo návrh: viewtopic.php?f=350&t=46450
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Josef.Spak, Petra.Smutna, Dalibor.Zahora
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19626
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25539 poděkování
Dostal poděkování: 18520 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna způsobu nominace do RV - dvojnásobná

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 27 dub 2019, 14:20

Stahuji tento svůj návrh ve prospěch návrhu Standy Štipla: viewtopic.php?f=350&t=46450#p610824
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Stanislav.Stipl, Dalibor.Zahora
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Michal.Horak a 1 host