Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 930 členů je to 31 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 930 členů je to 61 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
69
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
15
8%
 
Celkem hlasujících: 199 - Celkem hlasů: 199

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2961
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2337 poděkování
Dostal poděkování: 1979 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 14 led 2019, 08:40

Jan.Nezhyba píše:
14 led 2019, 05:26
Petr.Tkadlec píše:
09 led 2019, 13:19
ypsilonx píše:
09 led 2019, 13:15


Takže jestli to chápu dobře chceš odtajnit tajné skupiny na FB? nebo jak to mám chápat? Jako na FB mohou být jakékoliv skupiny a jakkoliv nazvané a nemůžeš určovat která je nebo není ta správná. Co? (a nemyslím to zle jenom si to chci ujasnit v hlavě)
Co se smí a nesmí určovat nechci, to chci aby navrhlo třeba RP či CF. Odtajnit ty skupiny chci a chci, aby ty skupiny měly možnost se nějak zlegalizovat. Nechci to dělat způsobem, že na základě členského podnětu dostanu komando, odposlechy a půjdu to likvidovat... Hlavně chci změnit ten stav, že dneska ani někteří neví, že něco dělají špatně ba si dokonce myslí, že to dělají zcela košér, což je docela brutální problém in my opinion.
pojdme a houšť zužovat, nastavovat - rozkazovat - nařizovat - indoktrinovat, označovat, schvalovat něco mi to krutě připomíná :) sám dokonce výše určuješ jake argumenty dotyčný může a nemůže používat v diskuzi se picnu - a pak kdo tady trolí - :) ano asi jako jediný rozumíš a chápeš nechápu tedy proč se jako na oko ptáš když si to hraě prosadíš jinak i jinde :)
Jak si to prosadím hravě jinde? Kde určuji jaké argumenty se můžou používat? Já jsem max psal u čeho by se podle mě měly dodržovat předpisy...
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2961
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2337 poděkování
Dostal poděkování: 1979 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 14 led 2019, 08:43

Jinak, co se týče práce týmů v tajných skupinách. Můžu se jen zeptat, kdo z Vás je pro to, aby obce měly jednání svých komisí uzavřené?
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2961
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2337 poděkování
Dostal poděkování: 1979 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 14 led 2019, 08:56

Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.
podpora.jpg
Podáno https://redmine.pirati.cz/issues/16610
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Andrej.Ramaseuski
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Jan.Licka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 153
Registrován: 28 dub 2017, 14:15
Profese: Projektant logistiky
Bydliště: Benešov
Dal poděkování: 296 poděkování
Dostal poděkování: 308 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Licka » 14 led 2019, 09:27

Dalibor.Zahora píše:
13 led 2019, 23:23
Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.

Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?

Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova
Dávat druhým vyrůst

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2961
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2337 poděkování
Dostal poděkování: 1979 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 14 led 2019, 09:34

Jan.Licka píše:
14 led 2019, 09:27
Dalibor.Zahora píše:
13 led 2019, 23:23
Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.

Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?

Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.
Jak říkáš, už jsme politici. Co si myslíš o uzavření obecních komisí pro veřejnost? Všichni máme v našem programu transparentnost a teď se nestačím opravdu divit. Přijde mi to, že pro některé je to jen populistický výkřik, chcete něco po druhým, ale sami to dělat, tak to ne...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Milan.Dadourek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, sanitář
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od ypsilonx » 14 led 2019, 09:51

Petr.Tkadlec píše:
14 led 2019, 09:34
Jan.Licka píše:
14 led 2019, 09:27
Dalibor.Zahora píše:
13 led 2019, 23:23
Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.

Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?

Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.
Jak říkáš, už jsme politici. Co si myslíš o uzavření obecních komisí pro veřejnost? Všichni máme v našem programu transparentnost a teď se nestačím opravdu divit. Přijde mi to, že pro některé je to jen populistický výkřik, chcete něco po druhým, ale sami to dělat, tak to ne...
Jako klidně ať jsou uzavřené, taky bych nechtěl aby každý viděl co píšu o tom druhém nebo snad aby viděl mé neformální vyjadřování. -> Akorát teda pokud už jsou uzavřené, tak by nebylo marné, aby nějaké projednávané témata byla poté formálně sepsána buď sem nebo na oficiální veřejné stránky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi ypsilonx za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Petr.Vileta
Mějme se prostě rádi! :fet:

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8956
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21912 poděkování
Dostal poděkování: 10227 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 14 led 2019, 09:56

Jan.Licka píše:
14 led 2019, 09:27
Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?

Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.
Souhlasím s tebou, že Piráti musí pracovat na tom, aby používali efektivní nástroje (ovšem ty mají být v souladu s tím, co sami hlásají) a myslím, že po letech technického neprogressu, je ten progress dejme tomu po roce 2017 vidět. Třeba záměry TO prezentované na víkendovém jednání RV na mě zapůsobili v tomto směru pozitivně (vlastní projekty).
Ovšem bagatelizace problému, ve stylu, že "FB je ok, a forum nemožné" od některých pirátů, jednak ukazují, jak již zmínil Rosťa, že neznají ani vlastní program strany, který by měli dodržovat, druhak k posunu ke zlepšení našich systémů zrovna nepřispívají.

A směšují se nám tu jako obvykle hlavní dva póly debaty (což děláš i ty) - interní a externí komunikaci. Ke každé je potřeba přistupovat jinak. Ale k oběma kriticky, ne tak, že budeme tvrdit, že ani jedno není žádný problém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 6):
Petr.Tkadlec, Vit.Jurasek, Milan.Dadourek, Ivor.Kollar, Vojtech.Pikal, Dominika.Michailidu
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 714
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4420 poděkování
Dostal poděkování: 1260 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vit.Jurasek » 14 led 2019, 10:59

Trochu víc ze široka a prakticky:
1) Interní komunikace - dejme TO Xkrát tolik peněz a pohádejme se o vizi toho co chceme používat za 5 let
1b) Frakce - tohle je plýtvání časem, nejlepší čeho můžeme dosáhnout je schválení broadcastu všem členům ve stylu "prosím nepoužívejte FB, je to nepírátské" Nebo dejme frakcím nějakou výhodu proč oficiálně přiznat existenci a svoje členy. Nebojujme s lidskou/politickou přirozeností a spíš do ní vnesme jednoduchost a transparenci.
2) Externí komunikace - je třeba komunikovat tam kde jsou voliči, ale: (nástřel víze)
2a) zdroj komunikace/TZ/komentáře nesmí být na FB, ale na fóru, Pirátských listech nebo na něčem jako je pirátská Diaspora nebo co se rozhodneme používat
2b) přesdílení na FB a twitter musí být tupě jednoduché - musíme mít nějaký automatizovaný mechanismus jak dostat příspěvek poslance XY automaticky zkopírovat z daného vlákna na našem systému na FB a twitter daného člověka
2c) přesdílení by mělo být s odkazem na neFB zdroj. Aktuální způsoby našich poslanců, že na fórum dávají odkazy na svoje vyjádření na FB místo toho aby to dělali naopak jsou přinejmenším líné a nepirátské
3) musíme veřejně deklarovat jak preferujeme komunikaci s voliči:
3a) nabídnout jim kompletní(= žádné exkluzivní informace na FB) informace a komentáře k dění neFB cestou (newsletter, RSS, naše soc. síť, ...)
3b) deklarovat, že FB používáme z donucení a že bysme byli rádi, kdyby naši snahu lidi podpořili tím, že nás budou sledovat jinde a na FB nás sice lajknou, ale nesledují ať nás placená reklama nestojí tolik a nekrmíme tolik FB OFFTOPICale bez výčitky, že ti co na FB jsou špatní
Pro začátek bych se držel toho, aby nás vůbec šlo sledovat mimo FB.

A na konec zopakuju nejdůležitejší myšlenku: víc peněz TO!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 6):
Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek, Jan.Mejsnar, Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 597
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1248 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Milan.Dadourek » 14 led 2019, 11:31

Petr.Tkadlec píše:
14 led 2019, 08:56
Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.
Dovolil bych si navrhnout změnu "zrušení/zoficiálnění" na "ztransparentnění" nebo "zprůhlednění jednání".
Zoficiálnění vyznívá jaksi byrokraticky.
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, běžte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2961
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2337 poděkování
Dostal poděkování: 1979 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 14 led 2019, 11:39

Milan.Dadourek píše:
14 led 2019, 11:31
Petr.Tkadlec píše:
14 led 2019, 08:56
Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.
Dovolil bych si navrhnout změnu "zrušení/zoficiálnění" na "ztransparentnění" nebo "zprůhlednění jednání".
Zoficiálnění vyznívá jaksi byrokraticky.
Návrh usnesení zní:
Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu, aby vyřešilo problém tajných skupin.
To "zrušení/zoficiálnění" je pouze nadpis. Ale souhlasím, že i ten mohl být zvolen lépe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Milan.Dadourek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host