Stránka 16 z 42

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:54
od Ondra.kl
Petr.Tkadlec píše:
13 led 2019, 20:34
V tom případě o tom musí být dle pravidel záznam v lobbistických kontaktech. Činí tak někdo?
§ 2 Lobbistický kontakt
Lobbistickým kontaktem se v tomto předpise rozumí komunikace, která je vzhledem k okolnostem způsobilá vyvolat dojem, že je jejím cílem využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky, a také organizování, návod nebo pomoc k takové komunikaci.
Jestli ne, tak je to patrně nevědomé porušení předpisů, což beru jako problém. Samozřejmě, že se to neděje jen v Pirátkách. Neusiluji ani o to, aby se ta skupina zrušila. Jen chci zlepšit dodržování pravidel, aby všichni měli rovnější podmínky. Je mnoho možností jak to vyřešit. Buď se budou ty lobby zveřejňovat, zmírní se předpisy a nebo budeme dělat jako že se nic neděje, což povede k vzniku dalších a dalších zájmových skupin, které budou proti sobě bojovat. A to snad nechceme...
Můžeš mi prosím vysvětlit, na základě čeho jsi dospěl k názoru, že odkaz do fóra je lobistickým kontaktem?

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:55
od Katerina.Stojanova
Petr.Tkadlec píše:
13 led 2019, 20:49
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:44
Martin.Duska píše:
13 led 2019, 20:37
1) jak to chcete zrušit když jsou "tajné"

2 Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "otevřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme atd... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.

3) nejedná se o cenzuru?
Pokud se nemýlím, na FB mohou fungovat skupiny na 3 principech:
1. Otevřené - veřejně dohledatelné, přístupné komukoliv
2. Uzavřené - veřejně dohledatelné, leč o členství je nutné si zažádat
3. Tajné - o existenci ví jen členové, jinak nedohledatelná

... a pokud se budeme snažit o to, aby dosavadní uzavřené NEOFICIÁLNÍ skupiny přešly se svým stranicky nerelevantním obsahem na otevřené fungování, tak jednodušše přejdou na princip tajných a už se ani o té jejich existenci nedozvíme :)
Dozvíme se o nich, kdybychom se o nich nedozvěděli, tak jak bych asi mohl zahájit takovéto jednání? Jestli někdo bude politikařit v tajných skupinách a ovlivňovat chod strany, tak by pak dle mě měl být postihnut, když se na to přijde. Dneska je problémem už to, že někteří si ani neuvědomují, že něco není v pořádku. Takže v první řadě je důležité vůbec udělat nějakou osvětu.
Poslední slovo na zásadních politických rozhodnutích má v téhle straně pořád ještě široká členská základna. Přemýšlím, jak velkou skvadru lehce zmanipulovatelných Pirátů by někdo musel dát na nějaké FB skupině dohromady, aby jima zamával světem (a aniž by se z ní cokoliv vyleakovalo... :)).

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:58
od Georgia.Hejduk
Proti, Pokud návrh projde do celostnátního fóra budu osobně potřebovat hodně pozmněňovavcích návrhů, abych byla pro.

Nejsem proti tomu aby se na fóru řešily věci které se řeší třeba v expertních skupinách na FB, ale regulovat třeba akční týmy, akční chaty, nebo třeba již zmíněné Pirátky na palubě je naprosto bezpředmětné a kontraproduktivní

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 21:00
od Milan.Dadourek
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:55
...Přemýšlím, jak velkou skvadru lehce zmanipulovatelných Pirátů by někdo musel dát na nějaké FB skupině dohromady, aby jima zamával světem (a aniž by se z ní cokoliv vyleakovalo... :)).
A je to podstatné? Malá porušení předpisů tedy nevadí? Malé pokoutničení? Malá netransparentnost?
IMHO mnoho velkých prů....švihů začínalo jako malé obcházení.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 21:04
od Petr.Tkadlec
Georgia.Hejduk píše:
13 led 2019, 20:58
Proti, Pokud návrh projde do celostnátního fóra budu osobně potřebovat hodně pozmněňovavcích návrhů, abych byla pro.

Nejsem proti tomu aby se na fóru řešily věci které se řeší třeba v expertních skupinách na FB, ale regulovat třeba akční týmy, akční chaty, nebo třeba již zmíněné Pirátky na palubě je naprosto bezpředmětné a kontraproduktivní
Akční týmy, akční chaty nikdo regulovat nechce. Jedná se zejména o tajné bloky. U Pirátek by se neměly postovat *žádosti na primární volby, různé nominace či jiné hlasování CF. Jestli se tak děje, tak by o tom měl být někde záznam, jak pravý předpisy. Takže ono by opravdu jen stačilo, kdyby se ty předpisy dodržovaly a nic by se potom měnit nemuselo.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 21:04
od Katerina.Stojanova
Milan.Dadourek píše:
13 led 2019, 21:00
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:55
...Přemýšlím, jak velkou skvadru lehce zmanipulovatelných Pirátů by někdo musel dát na nějaké FB skupině dohromady, aby jima zamával světem (a aniž by se z ní cokoliv vyleakovalo... :)).
A je to podstatné? Malá porušení předpisů tedy nevadí? Malé pokoutničení? Malá netransparentnost?
IMHO mnoho velkých prů....švihů začínalo jako malé obcházení.
To neříkám. Taky IMHO neobhajuju něco, co by svou činností jakkoliv porušovalo vnitrostranické předpisy.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 21:29
od Tereza.Vovesova
Honza.Hora píše:
13 led 2019, 20:23
Tereza.Vovesova píše:
13 led 2019, 20:12
Dokud není připravena adekvátní náhrada, není podle mého názoru smysluplné rušit něco co využíváme ke komunikaci. Smysl ankety se tedy od nějakého "zrušení skupin" posouvá k výzvě na TO, aby něco jako Piratský chat bylo připraveno v co nejkratší možné době?
Spíš je potřeba pustupná integrace pirátských nástrojů do jedné platformy. Chat už třeba máme, podle mě je i lepší než ten na FB - ale nikdo ho nebude proaktivně používat, když kvůli tomu musí mít další nástroj, další aplikaci a další otevřené okno)
Pokud máme funkční chat, o kterém se tedy zatím nikde moc nepíše a já vždycky akorát slyšela, že ho ještě nemůžeme používat, tak udělejme maximum pro rozšíření povědomí o tomhle chatu a pojďme se na něj pokusit přestěhovat alespoň diskuze v rámci MS. Obvzlášť pokud MS používají další jiné chaty k vnitrostranické komunikaci, na kterých si stejně nakonec otevírají uzavřené skupiny. ;)

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 21:34
od Lenka.Kozlova
Nevím, jaký je progres, ale chat nefungoval na telefonu.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 22:26
od Petr.Vileta
Milan.Dadourek píše:
13 led 2019, 11:04
Jan.Licka píše:
13 led 2019, 08:51
Zrovna jdu okolo. Nestačí prostě říct, že - ať už si skupiny jinde domluví cokoliv - co není zapsáno a veřejně deklarováno tady na Fóru není interně ani vůči třetím stranám závazné?
IMHO nestačí. Důležité z mého hlediska je, aby bylo jasné, že i po FB jde lobbovat, a že nezávisle na platformě má pirátský politik usilovat o transparentnost - tj. správné zveřejnění zápisů, nebo záznam jednání v lobby kontaktech.
No dobře, tak až budu příště chtít, abys hlasoval pro vyloučení Mikuláše Peksy za konzumaci ruských pelmeňů, nebudu ti to psát na FB, ale pošlu ti SMS. :lol: :lol: :lol:

Ale teď vážně. Máme nástroj stejně uživatelsky přátelský a rychlý, který umožňuje existenci (a veřejnou evidenci) tajných skupin se členstvím jen pro pozvané a který se zároveň nejmenuje Facebook :?: Já tedy nejsem z těch, co každých 5 minut koukají do mobilu, jestli se tam něco neděje a když už si jednou spustím nějaký komunikátor, například WhatsApp nebo Facebook, dělám to proto, že tam chci někoho rychle dohnat, aniž bych mu musel volat. Napíšu na FB Pikalovi, Profantovi, někomu z MS Plzeň, a maximálně do hodiny mám od nich odpověď. Současně můžu napsat trollící příspěvek pod vychloubání našeho plzeňského radního, všechno pěkně při jednom.

Takže objevte nebo vytvořte někdo konektor/mezixicht mezi naším fórem, facebookem, twitterem a co já vím čím ještě, to si spustím a pak můžu posílat své příspěvky kam chci a běží mi jedna aplikace/web. Dokud tohle nebude, tak samozřejmě budu používat to, co mi umožní být v kontaktu s co nejvíce lidmi z Pirátů i odjinud a kde budu moci používat i tajné či veřejně nečitelné skupiny. Jak tu někdo zmiňoval, neponesu politickým konkurentům své plány na stříbrném podnosu. A nepochybuji, že v tomhle nejsem sám.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 22:27
od Petr.Vileta
Milan.Dadourek píše:
13 led 2019, 11:04
Jan.Licka píše:
13 led 2019, 08:51
Zrovna jdu okolo. Nestačí prostě říct, že - ať už si skupiny jinde domluví cokoliv - co není zapsáno a veřejně deklarováno tady na Fóru není interně ani vůči třetím stranám závazné?
IMHO nestačí. Důležité z mého hlediska je, aby bylo jasné, že i po FB jde lobbovat, a že nezávisle na platformě má pirátský politik usilovat o transparentnost - tj. správné zveřejnění zápisů, nebo záznam jednání v lobby kontaktech.
No dobře, tak až budu příště chtít, abys hlasoval pro vyloučení Mikuláše Peksy za konzumaci ruských pelmeňů, nebudu ti to psát na FB, ale pošlu ti SMS. :lol: :lol: :lol:

Ale teď vážně. Máme nástroj stejně uživatelsky přátelský a rychlý, který umožňuje existenci (a veřejnou evidenci) tajných skupin se členstvím jen pro pozvané a který se zároveň nejmenuje Facebook :?: Já tedy nejsem z těch, co každých 5 minut koukají do mobilu, jestli se tam něco neděje a když už si jednou spustím nějaký komunikátor, například WhatsApp nebo Facebook, dělám to proto, že tam chci někoho rychle dohnat, aniž bych mu musel volat. Napíšu na FB Pikalovi, Profantovi, někomu z MS Plzeň, a maximálně do hodiny mám od nich odpověď. Současně můžu napsat trollící příspěvek pod vychloubání našeho plzeňského radního, všechno pěkně při jednom.

Takže objevte nebo vytvořte někdo konektor/mezixicht mezi naším fórem, facebookem, twitterem a co já vím čím ještě, to si spustím a pak můžu posílat své příspěvky kam chci a běží mi jedna aplikace/web. Dokud tohle nebude, tak samozřejmě budu používat to, co mi umožní být v kontaktu s co nejvíce lidmi z Pirátů i odjinud a kde budu moci používat i tajné či veřejně nečitelné skupiny. Jak tu někdo zmiňoval, neponesu politickým konkurentům své plány na stříbrném podnosu. A nepochybuji, že v tomhle nejsem sám.