Stránka 15 z 42

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:27
od Petr.Tkadlec
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:21
Předpokládám, že tedy bude třeba, aby se vytvořila pravidla, která budou jasně stanovovat a definovat, jaká skupina fungující na platformě FB musí být z povinnosti otevřená a jaká může zůstat uzavřenou, přičemž zájmový koncept typu "Pirátky na palubě" připadne do té první skvadry, protože vyvolává obavy z lobbingu a příprav revoluce? Upřímně - je to totální nonsense. Donutit pracovní skupiny, aby pravidelně vykazovaly svou činnost na fóru a členská základna tak měla možnost kontroly, stejně tak jako případného zapojení se do diskuze, smysl velmi dává. Brojit ale proti přirozeně vznikajícím skupinám, které nemají svou žádnou oficiální agendu, ani memorandum a z naprosté většiny řeší monotématické a ryze praktické záležitosti, je blbost.
Postují se na Pirátkách odkazy na nějaké jednání fóra, kde se hlasuje?

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:30
od Lenka.Kozlova
Ano

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:34
od Petr.Tkadlec
V tom případě o tom musí být dle pravidel záznam v lobbistických kontaktech. Činí tak někdo?
§ 2 Lobbistický kontakt
Lobbistickým kontaktem se v tomto předpise rozumí komunikace, která je vzhledem k okolnostem způsobilá vyvolat dojem, že je jejím cílem využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky, a také organizování, návod nebo pomoc k takové komunikaci.
Jestli ne, tak je to patrně nevědomé porušení předpisů, což beru jako problém. Samozřejmě, že se to neděje jen v Pirátkách. Neusiluji ani o to, aby se ta skupina zrušila. Jen chci zlepšit dodržování pravidel, aby všichni měli rovnější podmínky. Je mnoho možností jak to vyřešit. Buď se budou ty lobby zveřejňovat, zmírní se předpisy a nebo budeme dělat jako že se nic neděje, což povede k vzniku dalších a dalších zájmových skupin, které budou proti sobě bojovat. A to snad nechceme...

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:36
od Katerina.Stojanova
Petr.Tkadlec píše:
13 led 2019, 20:27
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:21
Předpokládám, že tedy bude třeba, aby se vytvořila pravidla, která budou jasně stanovovat a definovat, jaká skupina fungující na platformě FB musí být z povinnosti otevřená a jaká může zůstat uzavřenou, přičemž zájmový koncept typu "Pirátky na palubě" připadne do té první skvadry, protože vyvolává obavy z lobbingu a příprav revoluce? Upřímně - je to totální nonsense. Donutit pracovní skupiny, aby pravidelně vykazovaly svou činnost na fóru a členská základna tak měla možnost kontroly, stejně tak jako případného zapojení se do diskuze, smysl velmi dává. Brojit ale proti přirozeně vznikajícím skupinám, které nemají svou žádnou oficiální agendu, ani memorandum a z naprosté většiny řeší monotématické a ryze praktické záležitosti, je blbost.
Postují se na Pirátkách odkazy na nějaké jednání fóra, kde se hlasuje?
Ano, postují. Stejně tak jako lítají po chatech jednotlivých sdružení a skrze emaily. Keep calm - žádná míra nátlaku na konkrétní a koordinované hlasování není.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:37
od Martin.Duska
1) jak to chcete zrušit když jsou "tajné"

2 Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "uzavřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme, rozdělování úkolů, témata, osobní údaje, prostě kompletní fungovaní místního sdružení ... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.

3) nejedná se o cenzuru?

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:40
od Petr.Tkadlec
https://wiki.pirati.cz/rules/prl

§ 5 Výjimky ze zveřejňování lobbistických kontaktů
Povinnost zveřejňovat lobbistické kontakty se nevztahuje na

a) komunikaci probíhající v souladu se zvláštními předpisy (jednání orgánů strany a orgánů veřejné moci, vnitrostranická diskuse, žádosti, stížnosti, petice, veřejné zakázky a soutěže, připomínkování předpisů a jiné),
Je tam samozřejmě i toto, ale nikde jsem nenašel, že by tajná skupina na FB byla v souladu s jakýmkoliv zvláštním předpisem.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:43
od Petr.Tkadlec
Tajné skupiny jinak prakticky asi být můžou, ale nesmí se na nich dít určitě věci. Jak je chceme zrušit? Oni se nakonec zruší sami, páč jsme Piráti a všude jsou nějací whistlebloweři. Já bych byl raději, ať se udělá nějaký kompromis a jasně se deklaruje co se smí a za jakých podmínek.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:44
od Katerina.Stojanova
Martin.Duska píše:
13 led 2019, 20:37
1) jak to chcete zrušit když jsou "tajné"

2 Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "otevřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme atd... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.

3) nejedná se o cenzuru?
Pokud se nemýlím, na FB mohou fungovat skupiny na 3 principech:
1. Otevřené - veřejně dohledatelné, přístupné komukoliv
2. Uzavřené - veřejně dohledatelné, leč o členství je nutné si zažádat
3. Tajné - o existenci ví jen členové, jinak nedohledatelná

... a pokud se budeme snažit o to, aby dosavadní uzavřené NEOFICIÁLNÍ skupiny přešly se svým stranicky nerelevantním obsahem na otevřené fungování, tak jednodušše přejdou na princip tajných a už se ani o té jejich existenci nedozvíme :)

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:49
od Petr.Tkadlec
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:44
Martin.Duska píše:
13 led 2019, 20:37
1) jak to chcete zrušit když jsou "tajné"

2 Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "otevřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme atd... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.

3) nejedná se o cenzuru?
Pokud se nemýlím, na FB mohou fungovat skupiny na 3 principech:
1. Otevřené - veřejně dohledatelné, přístupné komukoliv
2. Uzavřené - veřejně dohledatelné, leč o členství je nutné si zažádat
3. Tajné - o existenci ví jen členové, jinak nedohledatelná

... a pokud se budeme snažit o to, aby dosavadní uzavřené NEOFICIÁLNÍ skupiny přešly se svým stranicky nerelevantním obsahem na otevřené fungování, tak jednodušše přejdou na princip tajných a už se ani o té jejich existenci nedozvíme :)
Dozvíme se o nich, kdybychom se o nich nedozvěděli, tak jak bych asi mohl zahájit takovéto jednání? Jestli někdo bude politikařit v tajných skupinách a ovlivňovat chod strany, tak by pak dle mě měl být postihnut, když se na to přijde. Dneska je problémem už to, že někteří si ani neuvědomují, že něco není v pořádku. Takže v první řadě je důležité vůbec udělat nějakou osvětu.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:52
od Milan.Dadourek
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:21
Předpokládám, že tedy bude třeba, aby se vytvořila pravidla, která budou jasně stanovovat a definovat, jaká skupina fungující na platformě FB musí být z povinnosti otevřená a jaká může zůstat uzavřenou, přičemž zájmový koncept typu "Pirátky na palubě" připadne do té první skvadry, protože vyvolává obavy z lobbingu a příprav revoluce? Upřímně - je to totální nonsense. Donutit pracovní skupiny, aby pravidelně vykazovaly svou činnost na fóru a členská základna tak měla možnost kontroly, stejně tak jako případného zapojení se do diskuze, smysl velmi dává. Brojit ale proti přirozeně vznikajícím skupinám, které nemají svou žádnou oficiální agendu, ani memorandum a z naprosté většiny řeší monotématické a ryze praktické záležitosti, je blbost.
Jistá pravidla tu již jsou. Jen se ignorují nebo nedomýšlejí. (Předpis o lobbingu, Organizační řád... viz dřívější příspěvky)
IMHO je věcí těch skupin, zda jsou otevřené nebo uzavřené a věcí lidí, na kterých se chtějí podílet. Ale pokud se tam řeší ovlivňování politiky, pak jde IMHO buď o tým, a má dodržovat pravidla (přístup KK, zveřejňování zápisů, přístup pro členy atd.), nebo jde o lobby skupinu, a představitelé strany by o své účasti měli informovat v lobby kontaktech. Bohužel, zdá se, neděje se občas ani jedno.
Takže přepíšeme Organizační řád a Předpis o lobbingu, protože jsme na tu transparentnost příliš pohodlní?

Souhlasím, že čistě praktické operativní skupiny nemusejí být lobby. Ale vedle toho zřejmě existují i takové, které lobby jsou, ač se nad tím možná nezamýšlí.

Martin.Duska píše:
13 led 2019, 20:37
...Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "otevřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme atd... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.
Tj. "Mohu ubezpečit všechny, že nezávisle na principu transparentnosti, Organizačním řádu, Předpisu o lobbingu a čemkoliv, co si Celostátní fórum vymyslí, si to budeme dál dělat po svém, protože proto." :?:
Možná by stály za přečtení některé předchozí posty. Oprávněně uzavřená jednání a oprávněně důvěrné informace se řešily a počítají s nimy i současné předpisy. Jenže se za ně nějak schovává ledasco...