Stránka 14 z 42

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 11:29
od Petr.Tkadlec
Tajná frakce je už extrémní pojmenování. Ale když vznikne skupina, která funguje prakticky na principech výměny lajků/podpor atd., tak se prostě frakcí stává... Šedou zónu určitě nikdy nevyhubíš úplně. Rozhodně ale můžeš učinit nějaké kroky, aby se ta situace zlepšíla.

Jinak, že se to děje, tak to není komplexně tak velké zlo. Vytváří to nějaký přirozený konflikt a teď jsem viděl v nějakém dokumentu, že pouze konflikty ženou společnost kupředu.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 11:51
od Jan.Hora
To ti může vznikat tak jako tak. Já spíš přemýšlím nad tím, jak zachovat čitelnost pro voliče, efektivitu (co si budeme povídat, některé skupiny existují víckrát a řeší v podstatě totéž, práce se duplikuje) a zároveň pohodlí pro členy a příznivce. Nerad bych se dostal do stavu, kdy tupě zakážeme používání FB pro stranickou práci, to by vedlo jen k fragmentaci členské základny a zbytečným neproduktivním konfliktům mezi jednotlivými skupinami. Každý konflikt není přínos, těch zbytečných už jsem tu taky viděl dost - a to patřím mezi novější členy.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 11:56
od David.Wagner
Honza.Hora píše:
13 led 2019, 11:51
To ti může vznikat tak jako tak. Já spíš přemýšlím nad tím, jak zachovat čitelnost pro voliče, efektivitu (co si budeme povídat, některé skupiny existují víckrát a řeší v podstatě totéž, práce se duplikuje) a zároveň pohodlí pro členy a příznivce. Nerad bych se dostal do stavu, kdy tupě zakážeme používání FB pro stranickou práci, to by vedlo jen k fragmentaci členské základny a zbytečným neproduktivním konfliktům mezi jednotlivými skupinami. Každý konflikt není přínos, těch zbytečných už jsem tu taky viděl dost - a to patřím mezi novější členy.
Jaký vidíš souvis mezi čitelností pro voliče a FB? Já vnímám ideální stav ten, že FB máme pouze jako reklamní kanál a sociální síť a práce se děje tady- K té čitelnosti si nejsem jist, jestli voliči chodí a chtějí si projíždět tuny konverzací. Máme problém dostat k voličům i ty jasné statementy z programu...

(also, asi není třeba být papežštější než papež. Julie Reda jede s týmem dlouho na Slacku, což není zrovna open source...)

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 12:38
od Jan.Hora
Přesně takhle jsem to myslel - na FB se sice pracuje pohodlně, ale pro voliče i příznivce je to nečitelný - nejen že nemůžou snadno dohledat informace, ale sami Piráti občas ani nevědí, že existuje pracovní skupina, která informacemi disponuje a dokáže dotaz zodpovědět. Ale to se kruhem vracíme k tomu, že kdyby forum bylo víc user-friendly, ubude ten odpor k jeho používání a FB bude víc platformou pro propagaci programu než pro jeho tvorbu a prosazování. A aby bylo víc user friendly, tak TO potřebuje uvolnit kapacity a dodat finance, aby se tomu mohlo systematicky věnovat - není to zrovna miniprojekt.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 14:59
od David.Wagner
Honza.Hora píše:
13 led 2019, 12:38
Přesně takhle jsem to myslel - na FB se sice pracuje pohodlně, ale pro voliče i příznivce je to nečitelný - nejen že nemůžou snadno dohledat informace, ale sami Piráti občas ani nevědí, že existuje pracovní skupina, která informacemi disponuje a dokáže dotaz zodpovědět. Ale to se kruhem vracíme k tomu, že kdyby forum bylo víc user-friendly, ubude ten odpor k jeho používání a FB bude víc platformou pro propagaci programu než pro jeho tvorbu a prosazování. A aby bylo víc user friendly, tak TO potřebuje uvolnit kapacity a dodat finance, aby se tomu mohlo systematicky věnovat - není to zrovna miniprojekt.
Aha. Já s tebou souhlasím v cíli a dokonce i metodě, jenom vidím jinak definované potřeby volič/ příznivec/ člen - ale to už si můžeme pak vydiskutovat jinde a jinak, když věcná shoda je <3 OFFTOPIC(a internety nejsou pro nejpřesnější hledání pojmů nejvíc ideální:))

Taky je ale zásadní si uvědomit, že to bude mít nějaký strop. I kdybychom postavili platformu uživatelsky pro naše účely po všech stránkách lepší než FB (což díky specializaci dejme tomu), tak furt bude řádově pohodlnější být pro většinu lidí na FB. Protože člen tam má všechno kromě Pirátů, aktivní politik by i měl tam nějaké ty obsahy tlačit...

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 15:18
od Jan.Hora
To nerozporuju. Ideální stav podle mě bude ten, kdy pro většinu pirátů bude pohodlnější řešit jednání na fóru (či jiném pirátském nástroji), komunikaci budou dělit podle jejího obsahu (programové debaty povedou na fóru, organizaci lidí na stánky v kampani v akčních týmech na FB) a propagaci budou dělat na FB (nebo na tom, co zrovna bude fungovat), tj. že si budou instikntivně vybírat vhodnou platformu pro to, co zrovna potřebujou řešit. Myslím si, že tohle dosažitelné je.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:11
od Tereza.Vovesova
Dokud není připravena adekvátní náhrada, není podle mého názoru smysluplné rušit něco co využíváme ke komunikaci. Smysl ankety se tedy od nějakého "zrušení skupin" posouvá k výzvě na TO, aby něco jako Piratský chat bylo připraveno v co nejkratší možné době?

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:12
od Tereza.Vovesova
Dokud není připravena adekvátní náhrada, není podle mého názoru smysluplné rušit něco co využíváme ke komunikaci. Smysl ankety se tedy od nějakého "zrušení skupin" posouvá k výzvě na TO, aby něco jako Piratský chat bylo připraveno v co nejkratší možné době?

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:21
od Katerina.Stojanova
Předpokládám, že tedy bude třeba, aby se vytvořila pravidla, která budou jasně stanovovat a definovat, jaká skupina fungující na platformě FB musí být z povinnosti otevřená a jaká může zůstat uzavřenou, přičemž zájmový koncept typu "Pirátky na palubě" připadne do té první skvadry, protože vyvolává obavy z lobbingu a příprav revoluce? Upřímně - je to totální nonsense. Donutit pracovní skupiny, aby pravidelně vykazovaly svou činnost na fóru a členská základna tak měla možnost kontroly, stejně tak jako případného zapojení se do diskuze, smysl velmi dává. Brojit ale proti přirozeně vznikajícím skupinám, které nemají svou žádnou oficiální agendu, ani memorandum a z naprosté většiny řeší monotématické a ryze praktické záležitosti, je blbost.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 13 led 2019, 20:23
od Jan.Hora
Tereza.Vovesova píše:
13 led 2019, 20:12
Dokud není připravena adekvátní náhrada, není podle mého názoru smysluplné rušit něco co využíváme ke komunikaci. Smysl ankety se tedy od nějakého "zrušení skupin" posouvá k výzvě na TO, aby něco jako Piratský chat bylo připraveno v co nejkratší možné době?
Spíš je potřeba pustupná integrace pirátských nástrojů do jedné platformy. Chat už třeba máme, podle mě je i lepší než ten na FB - ale nikdo ho nebude proaktivně používat, když kvůli tomu musí mít další nástroj, další aplikaci a další otevřené okno)