Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 870 členů je to 30 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 870 členů je to 59 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
62
41%
proti
80
53%
zdržuiji se
8
5%
 
Celkem hlasujících: 150 - Celkem hlasů: 150

Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od ypsilonx » 10 led 2019, 22:59

Podle mě to má být na lidech v dané skupině jestli se cítí být v souladu s pravidly strany nebo ne? Myslím si a to nechci být naivní, ale pokud mám stranu lidí s nějakými zásadami tak se obklopuji lidmi s podobnými a ne že si vezmu mezi své řady rozvraceče, tím pak vznikají tato zbytečná témata, pokud si budu chtít tajně něco odhlasovat využiji spoustu jiných platforem jak to udělat apod.... jde jenom o to kolik oveček nabalím na sebe, takže upřímně si řekněme jestli chcete tady dělat stádo ovcí? Nebo chcete mít smečku vlků? -> podle mě je to jasné kde by člověk chtěl být nebo se pletu?
Mějme se prostě rádi! :fet:

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2613
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2093 poděkování
Dostal poděkování: 1755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 10 led 2019, 23:20

Nechci mít ani stádo vlků, kteří nebudou respektovat pravidla a ani stádo ovcí. V jiných stranách máš taky pouze vlky, na které se nemůže. Přijde ti to v pořádku? My přece chceme být lepšími.

Jde tady zejména o to, že to hodně zavání nedodržování pravidly, jak už tu bylo několikrát doloženo. Jsou různé cesty jak z toho: Zmírnit pravidla; nějakou osvětou zajistit jejich dodržování a nebo nedělat nic a vše tolerovat, což by podle mě byla úplně ta nejhorší cesta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Milan.Dadourek, Vit.Jurasek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od ypsilonx » 10 led 2019, 23:44

Petr.Tkadlec píše:
10 led 2019, 23:20
Nechci mít ani stádo vlků, kteří nebudou respektovat pravidla a ani stádo ovcí. V jiných stranách máš taky pouze vlky, na které se nemůže. Přijde ti to v pořádku? My přece chceme být lepšími.

Jde tady zejména o to, že to hodně zavání nedodržování pravidly, jak už tu bylo několikrát doloženo. Jsou různé cesty jak z toho: Zmírnit pravidla; nějakou osvětou zajistit jejich dodržování a nebo nedělat nic a vše tolerovat, což by podle mě byla úplně ta nejhorší cesta.
Nemůžeš pořád jenom napravovat lidi, pokud jsou pro tebe takoví, že nedělají k čemu se zavázali při vstupu do strany tak je neměň. Jediné co tak je můžete kolektivně zbavit členství nebo tak nějak.
Svět nebude pořád růžovej - ať už uděláš jakékoliv opatření, tak stejně si lidé najdou jinou cestu. Jediné je aby dodržovali pravidla které jsou už dané.
Jako já být pirátem, tak píšu sem a klidně si dám tu práci a kdyby se něco řešilo na FB tak to napíšu sem. Není nic proti ničemu ne?
Zase se prostě budu opakovat "je to o lidech" - lidé se nedají změnit a pořád nějaké nastavování pravidel taky ne.
Pořád jenom utočíš na něco co se děje pořád a vždycky a hlavně všude. Když se potkám s pěti piráty na buszastávce tak klidně se můžeme domluvit jak hlasovat na určitém jednání a nikdo se to nedozví pokud někdo nepromluví.
Máme to tu pořád dokola. Mám takový dojem, že se ti příčí jednání určitých lidí a chceš aby se o tom dověděli výš ať nejsi za udavače.
Jinak už si nedokážu vysvětlit to zapálení pro to aby se něco doktrínovalo. Jednou toho budete mít tolik že se v tom nikdo nevyzná - pravidlo na pravidlo ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi ypsilonx za příspěvek:
Robert.Magni
Mějme se prostě rádi! :fet:

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2613
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2093 poděkování
Dostal poděkování: 1755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 10 led 2019, 23:53

Tak ono se spíš ukázalo, že pravidla není třeba přidávat. Myslím, že nahoře o tom ví, ale nikomu se to nechce řešit.

Tato tvá argumentace se jistě dá jinak aplikovat na jakýkoliv členský podnět. Od toho jsou to členské podněty, které nejprve musí získat podporu, aby se řádně projednali a poté se o nich řádně hlasuje.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 380
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 479 poděkování
Dostal poděkování: 582 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Korbel » 11 led 2019, 09:40

Tak předně bychom si měli uvědomit, že Facebook je náš úhlavní nepřítel. Ať je komunikace na FB pro některé skupiny jakkoliv komfortní, informace, které se tam vloží, se prakticky stávají majetkem korporace, jejíž hlavní zájem je vydělat peníze na reklamě. Přitom tento korporát za tímto účelem rozhoduje, kdo a co na této síti kdy uvidí. Tato platforma na nižší vrstvě spojuje lidi, ale zároveň je na vyšší vrstvě rozděluje, protože svým výběrem zkresluje realitu a ve výsledku pomáhá k polarizaci názorů. Vedlejším efektem této centralizace je masivní rušení "malých" komunitních webů, což je dalším krokem k zániku svobodného internetu.

Facebook je antipirátská služba. Přestože jsem tam nikdy neměl účet a doufám, že nikdy mít nebudu, beru ho v současné době jako nutné zlo pro lidi, kteří se o svobodný internet nezajímají. Pořád ale doufám, že Piráti do této skupin nepatří...

Proto si myslím, že bychom měli:

a) pokračovat v komunikaci s outsidery (voliči) na Facebooku, ale aktivně jim nabízet svobodnější alternativy
b) přestat interně používat Facebook! různé neoficiální skupiny ať si tam jsou, ale neměli by být na stranických systémech odkazy na oficiální materiály nebo pracovní skupiny na Facebooku
c) přestat přímo financovat Facebook nákupem služeb u nich; účel nesvětí prostředky a hlasy se dají získat jinak (i když pracněji)

Tento problém se samozřejmě netýká jen Facebooku, ale je to "největší ryba".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvky (celkem 9):
Vit.Jurasek, Karel.Nejedlik, Petr.Tkadlec, Andrej.Ramaseuski, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Giuseppe.Maiello, Ales.Jakl, Jan.Mejsnar
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 213
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 532 poděkování
Dostal poděkování: 562 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Ivor.Kollar » 11 led 2019, 11:04

Myslim si, ze sa jedna o dva viac menej nezavisle problemy:

1. Pouzivanie netransparetnych komunikacnych kanalov. Momentalne su najrozsirenejsie facebookove skupiny, trochu gheto technologia na tento ucel, ale v principe to moze byt cokolvek ine. Kludne plne free software koser decentralizovane post-quantum vonave riesenie, kam ale dostane pristup iba vybrana skupina ludi.

2. Vynucovanie pouzivania neslobodnych rieseni (vlastnenych korporaciami s bussiness modelom zalozenym na zbierani a predavani informacii), ak sa chce clovek zapojit do fungovanie v strane. Ci uz facebookove skupiny, alebo dokumenty zdielane cez google docs, atd.


Prvy problem sa bude riesit dost tazko, kym nie je "whistleblower", tak sa o podobnych skupinach nejde prilis dozvediet. Na druhu stranu velkost nevykecanych skupin bude obmedzena. Na roznych sukromnych chatoch nie je nic zle, je ale pravda ze ta hranica kedy sa z toho stanie "nieco viac" je dost mlhava. Pokial z toho ale bude regulerny zapis ak sa jedna o schodzu niecoho (podobne ako z fyzickeho stretnutia), tak v tom v principe asi nevidim problem. Ak je to iba velka neformalna skupina, tak v pripade ziadania o podporu v hlasovani by asi mal byt zapis v lobokontaktoch (co je dost nerealne:) Neviem si uplne prestavit predpis, ktory by toto upravoval, skor by to "malo" byt v rovine moralnej, ale z diskusie je zjavne ze velka cast ludi to tak neciti.


Druhy problem by sa pri dobrej voli riesit dal, ale zrovna v RP mam pocit ze prevlada silne pragmaticky pohlad, a vacsina tam nevnima pouzivanie podobnych systemov ako problem. Viz povodny system registracie pred vznikom nalodenia, formulare k vyberkam, zdielana tvorba dokumentov, atd, atd. Zaroven to vyzaduje vlastne technicke riesenia, ktore mozeme okamzite ponuknut ako nahradu. Kazdopadne snahu tymto smerom rad podporim.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1197
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 849 poděkování
Dostal poděkování: 1151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 11 led 2019, 11:58

Jan.Korbel píše:
11 led 2019, 09:40
Tak předně bychom si měli uvědomit, že Facebook je náš úhlavní nepřítel.

...

c) přestat přímo financovat Facebook nákupem služeb u nich; účel nesvětí prostředky a hlasy se dají získat jinak (i když pracněji)
V nejblizsi dobe planuji se vratit k prosazovani navrhu na ukonceni financovani nepritele - https://redmine.pirati.cz/issues/10562
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 6):
Jan.Korbel, Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora, Milan.Dadourek, Ales.Jakl, Josef.Spak
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 380
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 479 poděkování
Dostal poděkování: 582 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Korbel » 11 led 2019, 12:09

Andrej.Ramaseuski píše:
11 led 2019, 11:58
V nejblizsi dobe planuji se vratit k prosazovani navrhu na ukonceni financovani nepritele - https://redmine.pirati.cz/issues/10562
Díky moc za tuhle aktivitu, budu sledovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvek:
Josef.Spak
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8287
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 20167 poděkování
Dostal poděkování: 9141 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 11 led 2019, 13:19

Andrej.Ramaseuski píše:
11 led 2019, 11:58
V nejblizsi dobe planuji se vratit k prosazovani navrhu na ukonceni financovani nepritele - https://redmine.pirati.cz/issues/10562
Připomínka k formulaci:
§ 5 se doplňuje nasledujícím bodem:
j) finančně podporovat subjekty, jednajicí v rozporu s posláním a programovými cíli Piratské strany
I když v odůvodnění je konrétně uveden FB, je text návrhu usnesení dosti obecný, což sice chápu, ale upozorňuji na riziko "pirátských výkladů", které předpokládám nastanou - na koho a na co se to usnesení uplatní a na koho ne. V nejhorší variantě hrozí nějaký půlroční flejm, kdy si budou jednotlivé tábory prosazovat tu svou. Tedy, doporučil bych aby tam byl výslovně FB uveden, jako akutní hlavní problém.

A druhá věc, vzhledem k času, odložit účinnost nebo celén řešení po volbách do EP, flejm o tohle v předvolební době fakt není dobrej nápad.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek, Vit.Jurasek
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 421
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 732 poděkování
Dostal poděkování: 668 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Milan.Dadourek » 11 led 2019, 14:25

Ivor.Kollar píše:
11 led 2019, 11:04
....Neviem si uplne prestavit predpis, ktory by toto upravoval, skor by to "malo" byt v rovine moralnej, ale z diskusie je zjavne ze velka cast ludi to tak neciti.
Já mám pocit, že naopak to velká část diskutujících cítí jako problém v rovině morální.
Pokud se totiž Pirátství snoubí s transparencí, tak nezávisle na předpisech (které IMHO i máme), nemá Pirát svoje politické jednání skrývat, nebo nějak pokoutničit. Nedá se samozřejmě přikázat, aby se lidi chovali poctvivě (což je IMHO důvod pro mnohé hlasovat proti podnětu), ale také bychom neměli rezignovat na prosazování transparentnosti ve vlastních řadách (což je pro mne důvod hlasovat pro podnět, protože sice nesouhlasím s navrženým způsobem řešení, ale považuji za důležité, aby se podařilo k věci vyvolat jednání CF - ne, aby byl předpis, ale aby se vyjasnily postoje).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Petr.Tkadlec, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek, sery.pavel, Lenka.Kozlova
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, vy první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Andrej.Ramaseuski, Zuzana.Kudlackova a 1 host