Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

[Jiri.Snizek]

Vážené celostátní fórum,

předkládám svůj členský podnět ve znění:

Piráti podporují zákaz obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let.

Odůvodnění:

Před několika měsíci mě oslovil pan X, kterého znáte z diskusí viewtopic.php?f=402&t=39005
viewtopic.php?f=402&t=41329 Jeho záležitost mě osobně téměř vůbec nezajímá. Dohodli jsme se na tom, ať před tím, než budu psát tento podnět, osloví všechny naše poslance. Poslanci ne/reagovali různě. Ale výsledek je takový, že se tomu nikdo z nich nevěnuje.

Dejme prosím panu X zpětnou vazbu na jeho záležitost, případně mu dejme naše stanovisko.

Tímto podáním považuji svou činnost v záležitosti pana X za ukončenou a prosím pana X, aby mě v této záležitosti již neoslovoval.

[Vojtech.Sazel]

Je určitě žádoucí zamezit obřízkám. Horší ovšem bude, jestli je pak náboženští pošuci začnou dělat těm dětem ilegálně nebo podomácku...

[Robert.Magni]

Když to pošuk zkurví,půjde sedět.Když to dnes zkurví dochtor,jde sedět jen po flašce vodky.

[Jakub.Nepejchal]

Proč bychom furt měli něco zakazovat?!
Zákazem patologický jev nevymýtíme.
Rodiče snad mají právo vychovávat své dítě podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a pokud jim jejich národnostní či náboženská příslušnost tvrdí, že je to obřízkou, tak bychom jim to měli umožnit za dítě co nejméně ohrožujících podmínek.
Regulace... dejme tomu. Nastavit nějaká pravidla (ale to už myslím stejně je) OK. Ale když se někomu něco nepovedlo, tak bude hned zákaz?

[Jiri.Koudelka]

Rodiče snad mají právo vychovávat své dítě podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a pokud jim jejich národnostní či náboženská příslušnost tvrdí, že je to obřízkou, tak bychom jim to měli umožnit za dítě co nejméně ohrožujících podmínek.

Myslíš jako pokud je součástí jejich vidění světa ženská obřízka, tak ji klidně necháme na dětech provádět? Nebo kde je ten limit, ženská ne, mužská je ok, i když obojí je zmrzačení?

[Robert.Magni]

Nesouhlasím. Dítě nemá povinnost sdílet pověry předků.

[Jan.Bartko]

Nesouhlasím. Dítě nemá povinnost sdílet pověry předků.

Stejnou logikou tedy doporucuji zakazat Vanoce, a co teprve chudinky male holky, jejichz pozadi je mydleno kazde Velikonoce
Jinak jak pise predrecnik,
Rodiče snad mají právo vychovávat své dítě podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a pokud jim jejich národnostní či náboženská příslušnost tvrdí, že je to obřízkou, tak bychom jim to měli umožnit za dítě co nejméně ohrožujících podmínek.

A smesovat 'zenskou obrizku' a FGM, jak je definovana podle WHO, taky neni asi uplne stastne.

[Jiri.Koudelka]

Stejnou logikou tedy doporucuji zakazat Vanoce, a co teprve chudinky male holky, jejichz pozadi je mydleno kazde Velikonoce

Jistě, protože nevratné fyzické poškození pohlavních orgánů nezletilého je zcela srovnatelné s oboustranně odsouhlasenou mašlovačkou. Nemluvě o tom, že nikdo normální neřeže holky který o to nestojí, ani nenutí děti slavit Vánoce.

[Karel.Nejedlik]

Já mám jiný dotaz - je legitimní propichovat malým dětem (typicky se to děje holčičkám) uši kvůli náušnicím? (a pokud ne, kde vede přesně hranice u stříhání vlasů? je legitimní je proti jejich vůli ostříhat?)

Zaregistroval jsem jistou iniciativu sepsat návrh zákona, bohužel navržené znění by - dovedeno do důsledků - IMO právě k zákazu těhle věcí vedlo. Což mi pocitově přijde jako overkill....a vzhledem k tomu, že nejsem odborník na zdravotnickou etiku a z časových důvodů nemám čas se jím stávat, abych tyto věci poladil, jsem problematiku přenechal povolanějším.

Btw. ještě jedna hodně off-topic transhumanistická otázka - vzhledem k tomu, že mozek je v mládí nejadaptibilnější, přišel by vám neurální implantát jako vhodný dárek k prvním narozeninám? Já na to mám trošku ambivalentní názor, říkám si, že kdyby to bylo tehdy dostupné a rodiče mi to přesto nekoupili, asi bych pak byl zklamaný, že nemůžu ovládat počítač myšlenkou

[Vit.Jurasek]

Já mám jiný dotaz - je legitimní propichovat malým dětem (typicky se to děje holčičkám) uši kvůli náušnicím? (a pokud ne, kde vede přesně hranice u stříhání vlasů? je legitimní je proti jejich vůli ostříhat?)

Podle mě je nejlepším rozlišujícím znakem trvalost a nezměnitelnost.
Vlasy dorostou => docela v pohodě
obarvení vlasů odroste => v pohodě
uši asi zarostou, možná ne => asi na hraně, resp tohle považuju za tu hraniční věc
tetování nejde rozumně odstranit => za hranou
uříznout kus genitálií, které nikdy nedorostou => za hranou, chce to dost zásadní informovaný souhlas toho koho se to týká

Osobně si myslím, že piercing do penisu je menší zásah než obřízka a to to první považuju (u dětí) za hodně divné zvěrstvo. To, že to první má náboženský důvod, to pro mě nedělá o nic validnější než ten piercing.

Btw. ještě jedna hodně off-topic transhumanistická otázka - vzhledem k tomu, že mozek je v mládí nejadaptibilnější, přišel by vám neurální implantát jako vhodný dárek k prvním narozeninám? Já na to mám trošku ambivalentní názor, říkám si, že kdyby to bylo tehdy dostupné a rodiče mi to přesto nekoupili, asi bych pak byl zklamaný, že nemůžu ovládat počítač myšlenkou

Nemyslím si, že je to offtopic, právě naopak - zatím řešíme vcelku drobné zásahy s kosmetickým nebo náboženským účelem, ale co když ta úprava bude mít naprosto jasné výhody? Co když rodiče budou chtít uříznout dětem nohy a dají jim implantáty, protože se s tím dá rychleji běhat? (za pár let to může být obravdu jednoznačná výhoda) A co náhrada očí? Dotyčné dítě bude vidět i UV, ale ztratí schopnost si užít umělecká díla, protože přes ně bude vidět náhodné šmouhy - stojí ten deal za to?
Já si osobně myslím, že by nevratné fyzické úpravy, které nejsou nutné pro zdraví, neměly být legální vůbec - příliš velká změna s nulovým souhlasem toho koho se to týká; jak u neuroimplantátu, tak u nohou nebo očí. Tohle imho nemůže posoudit nikdo jiný než ten na kom je ten zákrok prováděn.