Vylepšení Rozhodčí komise

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Jsem pro soubor změn předpisů k vylepšení Rozhodčí komise

PRO
34
58%
PROTI
18
31%
zdržuji se
7
12%
 
Celkem hlasujících: 59 - Celkem hlasů: 59

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Roman.Kucera »

Děcka, co kdybychom trochu vylepšíli rozhodčí komisi?

Nejdřív důvod, proč si myslím, že by to bylo dobré. Potřebujeme maximálně nezávislou a stabilní "soudní moc" ve straně. Již jsme se poučili, že zdaleka ne vše se daří sluníčkově zvládat a že občas vyskočí snaha řešit problémy přes KK a RK. Došlo-li by například k nějakému většímu názorovému pohybu, který by stranu mohl nebezpečně rozkývat, jistě by se hybatelé pokusili ovlivnit postoj RK. Například tím, že by si odvolali a zvolili novou. Proti tomu existuje poměrně účinná obrana, která spočívá ve dvou věcech.

1. Neodvolatelnost RK jako celku (stejně tak nemožnost kolektivní resignace orgánu iniciované zevnitř RK)
2. Překryvné mandáty (dva roky od zvolení individuálně) které by byly vůči soubě časově posunuté. Tedy končí-li mandát Pepovi, nekončí Karlovi a nikdy se nestane, že by RK neměla částečnou personální kontinuitu.

Je to kompromisní varianta mezi soudní mocí ve státě, kde soudci mají mandát doživotní, a potřebou přirozené rotace funkcí ve straně. Příkladem budiž Senát parl. ČR. Zde se obměňuje vždy třetina senátorů, a ten důvod přesně stejný - stabilizace politiky a ochrana proti výkyvům. Představte si, že by Babišovci ovládli celou Sněmovnu. Pak senát můžou ovládnout až za další 4 roky, během které občani poznají, jak hluboce naletěli a mají šanci to napravit. Zaplaťpámbu za to.

První diferenciace délky mandátů by se mohla stanovit přechodným ustanovením, hned v nejbližší volbě RK. Kdo získá víc hlasů, má delší mandát (asi by stačilo to rozdělit na 2 skupiny: 1 rok a 2 roky, můžeme přijmout i jiný konsensus) V následujících letech se mandáty stejně rozsynchronizují resignacemi a individuálními odvolačkami.

V současnosti mají na toto vliv tři předpisy.
A) stanovy
(11) Na funkci v orgánu vykonávanou podle těchto stanov může fyzická osoba rezignovat řádným oznámením předsednictvu daného orgánu, v odůvodněných případech nadřízenému orgánu. Ten bere rezignaci na vědomí a informuje o ní orgán oprávněný zvolit náhradníka. Podobně se orgán může usnést na kolektivní rezignaci. Na zánik funkce se přiměřeně aplikují ustanovení o zániku členství.
Zde by se musela udělat výjimka s obecného předpisu o orgánech, který by zakázal kolektivní resignaci a odvolíní RK.
Je možné, že by změna stanov nebyla nutná, protože RV může přijmout předpis nižší právní síly, který výjimku nadefinuje.

B) Jednací řád RK (ten jsme nedávno novelisovali, ale o kolektivní resignaci se tam nejednalo, šlo by to tam ale doplnit)

C) Jednací řád CF
(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti d) volí a odvolává členy komise a vedoucího odboru.
Navrhované usnesení
Celostátní fórum ukládá příslušným orgánům, aby v součinnosti zajistily změny přišlušných předpisů k dosažení následujícího účelu.
1. Rozhodčí komise je orgán, který nelze kolektivně odvolat a nemůže kolektivně resignovat.
2. Mandát člena RK počíná datem zvolení a trvá dva roky, bez ohledu na mandáty ostatních členů RK.
členský podnět můžeme konsensuálně vylepšovat. Zatím jsem nenašel jedinou nevýhodu mnou navrhovaných úprav (kromě legislativní práce). Pokud nějakou najdete, zapojte se do diskuse.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Frantisek.Kopriva, Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova, Mikulas.Peksa, Andrej.Polescuk, Isa
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Republikový výbor
Příspěvky: 2894
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1910 poděkování
Dostal poděkování: 3390 poděkování

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Michal.Ketner »

Takže když se ti nebude líbit rozhodnutí RK tak máš zákládat odovolání pro všechny členy zvlášt ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Vojtech.Pikal

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5260
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7651 poděkování
Dostal poděkování: 8840 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Rostislav.Reha »

RK by nemela byt odvolatelna za sve rozhodnuti. Ale treba v pripade umyslne necinnosti bych nad tim zcela regulerne uvazoval.

Navic - ani jednotlivi clenove by nemeli byt odvolatelni za svuj nazor, ale jen za umyslne poruseni nejakeho predpisu, protokolu, zneuziti pravomoci, necinnosti atd. Pokud se ti pouze rozhodnuti nelibi a k nicemu podobnemu nedoslo (coz ale neni vylouceno), tak je navrh na odvolani celkem nicotny a CF by k nemu (pri nejlepsim vedomi) nemela prihlizet. RK nema byt "politicky organ" (pokud dnes je, tak neni spravne nastaven), ma byt organem, ktery "pouze" resi vnitni spory a poruseni pravidel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, Jan.Novak, Dalibor.Zahora

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Roman.Kucera »

Každé rozhodnutí RK má jmenovitý seznam, jak kdo hlasoval, takže individuální odvolání bude dál možné. Na tom se nic nezmění. Nečinnost RK taky obvykle způsobí někdo konkrétní, ostatně to bylo i důvodem ke změně JdŘ RK, kterou jsme udělali.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Milus.Kotisova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21724
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5266 poděkování
Dostal poděkování: 12569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Lukas.Novy »

Dle naseho programu je odvolatelnost voleneho funkcionare komplementarnim pravem k pravu funkcionare zvolit. Navrh neji pripustny jiz z teto neslucitelnosti s nasim programem.
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5260
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7651 poděkování
Dostal poděkování: 8840 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Lukas.Novy píše:Dle naseho programu je odvolatelnost voleneho funkcionare komplementarnim pravem k pravu funkcionare zvolit. Navrh neji pripustny jiz z teto neslucitelnosti s nasim programem.
Ktery navrh? Zadny navrh tady prece nezakazuje odvolat funkcionare.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1454 poděkování

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Ondrej_Marek »

nesymetrie voliciho a odvolavaciho mechanizmu neni principialne spatna.. treba v pomernem systemu se odvolavani dela pomerne spatne (no pun intended)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej_Marek za příspěvky (celkem 5):
Mikulas.Peksa, Frantisek.Navrkal, Jan.Novak, Alexandr.Mansurov, Vojtech.Pikal
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
Uživatelský avatar
Jan.Novak
Republikový výbor
Příspěvky: 2445
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 4042 poděkování
Dostal poděkování: 2936 poděkování

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Jan.Novak »

Michal.Ketner píše:Takže když se ti nebude líbit rozhodnutí RK tak máš zákládat odovolání pro všechny členy zvlášt ?
Když se Ti nelíbí rozhodnutí RK, tak máš požádat CF o přezkum, ne někoho odvolávat.
Protože soudní moc má být nezávislá, možnost odvolat ji za její rozhodnutí stojí přímo proti nezávislosti soudní moci (která je nedotknutelná). Jedná se o nezpochybnitelný základ právního státu, který prosazujeme. Ani námi implikované principy přímé demokracie nemohou jít proti základům moderního, nezávislého, liberálního a právního státu ("odvolám Františka, protože odsoudil Pepíka, kterej je můj kamarád, a kamarádi za sebou stojí, takže seženu dost kámošů a odvoláme ho" když to hodně nadnesu) .
Něco jiného by bylo, kdyby členové RK svoje postavení například využívali k rozšíření svého politické vlivu (či s rozhodnutími kupčili "já Ti dám menší trest a ty mi zařídíš dobrý místo na kandidátce"), ale i tak by se to případně mělo řešit individuálně, nikoliv kolektivně.

K Rojovi - nápad se mi na první pohled líbí, nicméně ho to chce více propracovat, promyslet a podívat se na to co by ve finále přinesl. Pokud chceme mít rotující systém (tedy chceme nějakou odolnost proti tomu, aby tyto posty obsadili momentálně oblíbení, respektive členové momentálně nejsilnější frakce(frakcí) - pokud tu něco takového máme), tak to musíme uzpůsobit více, zamyslel bych se nad tímto:
- Byl by asi třeba stanovit Pevný počet členů komise volených v jednom období (a neb v jednom roce zvolíme pět, v druhým dva => to by vlastně silně oslabilo to o co jde), můžeme tady uvažovat o nějaké omezené možnosti pohyblivosti (například zvolí se 2-3 lidé). Ideální se mi jeví obměna po třetinách, jenže:
- Z předchozího bodu ovšem plyne, že v takovém případě bude třeba navýšit maximální počet členů RK.
- Z toho plyne další problém : Máme dost lidí ochotných být v RK, nebo ještě lépe: máme dost kvalitních ochotných lidí, kteří práci v RK zvládnou?
- V případě zavedení prvního navrženého bodu je třeba mít mechanismus jak dostat dost lidí do RK (a neb máme dovolbu, ale místo minimálních tří, zvolíme jen jednoho... takže budeme volit tak dlouho dokud se nedostaneme na ideální počet?).
- Když tohle vše zavedeme, tak se nám počet členů RK zvýší. Tím se pravděpodobně zvýší jeho neakceschopnost.

Tedy nápad dobrý, ale obávám se, že na jeho praktické a kvalitní zavedení jaksi nemáme dostatek lidských zdrojů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Lenka.Kozlova, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal

Člen RV za JčK
Předseda kontrolního výboru zastupitelstva Jihočeského kraje
Zastupitel města Týn nad Vltavou

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jakou nesymetrii máte na mysli? Já jsem tam žádnou neobjevil.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21724
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5266 poděkování
Dostal poděkování: 12569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vylepšení Rozhodčí komise

Příspěvek od Lukas.Novy »

Stale nerozumi k cemu ma byt v pripade RK dobra ta "nazorova kontinuita". Nehlede k tomu, ze zadne z opatreni nazorovou kontimuiitu nejak extra moc neprodluzuje.

Nac kontinuitu v rozhodovani zavadet pres zabetonovani lidi, kdyz je RK stejne povinna dodrzovat svoje precedenty, ale jinak musi kazdy pripad resit nezavysle na ostatnich a do v obykle lhute do 30 dnu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
anonym2064
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“