Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Žádám, aby CF projednalo uvedené návrhy změn programového bodu

Ano
45
51%
Ne
36
40%
Nevím
8
9%
 
Celkem hlasujících: 89 - Celkem hlasů: 89

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Vojtech Pikal píše:Občan má právo na svobodnou volbu způsobu prevence a léčby, která bude hrazena státem, prostřednictvím VZP, částečně nebo plně komerční pojišťovnou
Tato část je zmatená, není jasné jestli VZP je pojišťovna, nebo pojištění, a navíc se mi to jeví v rozporu s jednou z úvodních tezí dokumentu: "Veřejné zdravotnictví má být založeno na veřejných zdravotních pojišťovnách, které pojištěncům hradí zákonem vymezenou standardní péči poskytovanou v síti veřejných a soukromých zdravotnických zařízení. "; čili tato část bodu se má věnovat jin věci a je to tu zamlžováno.
Tak zřejmě je logičtější veřejného zdr. pojištění, které hradí pojišťovna. Pokud nehraje roli, zda je zaměstnanecká nebo všeobecná, pak je to jednodušší. Veřejné zdravotní pojištění obsahuje jak pojištěnce, tak pojišťovnu i poskytovatele. Poznámce o zamlžování nerozumím. Čím je co zamlženo?

Léčbu zahrnuje pojištění, ale pojištění by mělo být nezávislé na způsobu léčby. A jsou způsoby prevence a léčby, které v zákoně zahrnuty nejsou, ale lidé o ně mají zájem. O tom by měly být zákony, které vymezují standardní nebo nadstandardní prevenci a léčbu. Můžeme to upřesnit a zjednodušit, obávám se, že upřesněním to jedině rozvineme.
K inspiraci http://www.mzcr.cz/Verejne/dokumenty/zd ... 016_5.html , kde je chápáno pod pojmem prevence : ochrana a podpora zdraví.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Ondra.kl píše:
Občan má právo na svobodnou volbu způsobu prevence a léčby, která bude hrazena státem, prostřednictvím VZP, částečně nebo plně komerční pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní prevence a péče, atd.) a nebo doporučovanou prevenci nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.
Co je myšleno odpovědností za případné následky?

Příklad 1: rodiče rozhodnou že dítě nebudou očkovat, to onemocní spalničkami u nichž se projeví jedna z možných komplikací - encefalitida na niž dítě umře.
Dotaz: Co vše budou v tomto případě následky, za které ponesou rodiče odpovědnost?

Příklad 2: občan se vrátí z indie a nakazí ostatní, následkem čehož vznikne mini epidemie s cca 500 nemocnými.
Dotaz: Co vše budou v tomto případě následky, za které ponese občan odpovědnost?
V případě, že neočkované dítě onemocní nemocí, která je součástí povinného očkovacího kalendáře a utrpí trvalé poškození, rodiče nebudou mít možnost žádat odškodnění, o které bude moct žádat rodič, v případě, že jeho očkované dítě onemocní toutéž nemocí a utrpí trvalé poškození zdraví.

2) No, pak je otázkou, zda je ten občan navrátivší se z Indie očkován, pokud ano, pak by měl být odškodněn, že nebyl dostatečně chráněn,a pokud nebyl, pak by měli být odškodněni ti, kteří se nakazili od něho a byli očkováni. Ti co očkováni nebyli, by neměli možnost o odškodnění žádat.
Jediná odpovědnost, kterou občan nese je péče o vlastní zdraví a jeho ochrana. Není prokázáno, že očkování je 100% účinné a 100% bezpečné. A pokud není tato podmínka splněna, nelze od občana pod pohrůžkou sankcí požadovat odpovědnost na veřejném zdraví.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Vojta Pikal: "Podobně jako u jiných bodů, ani bod Zdravotnictví CF ještě neschválilo,......."
Můžeš zde uvést odkaz, z kterého lze vyvodit, které programové body CF neschválilo a RV schválilo? Dík.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26641
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37498 poděkování
Dostal poděkování: 30950 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

pirati.cz/program - u každého bodu tam nalezneš bublinu, co schválilo RV a co CF.
V rychlosti, CF schválilo Ohnisko, Demokratické minimum a nově Finanační systém. Vše ostatní je schválené jenom RV, kromě bodu Zemědělství, který zatím neschválil nikdo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Maria.Vasickova, Michael.Polak

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1667
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3332 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Pokud nechcete aby se vám smáli ti co se v tom orientují trochu více, tak bych doporučoval nepoužívat termín "lék" ale "léčivo" tak jak o něm píše zákon č. 378/2007 Sb., o léčivech. Léčiva jsou pak samozřejmě i vakcíny ale také třeba transfuzní přípravky nebo radiofarmaka.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Maria.Vasickova, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

zdenekhrib píše: Léčiva jsou pak samozřejmě i vakcíny .....
Asi v tom spočívá celý problém..

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1667
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3332 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

No já bych řekl že problém je principiálně úplně jinde.

U zákonného požadavku na to, aby se v obci jezdilo padesátkou, nikdo neřeší jeho ústavnost a všichni chápou že je to opatření pro ochranu společnosti a nejen ochrana daného řidiče. Stejně tak všichni chápou, že existují jasně definované situace, kdy někdo toto nařízení z dobrých důvodů neodržuje (sanitka, hasiči, krajní nouze, ...). Všichni také chápou, že zavedení dobrovolného dodržování padesátky v obci by nebyl dobrý nápad. Každému je přitom jasné, že když jede v obci jen padesát, tak to představuje pro něj čistou ztrátu jeho času (malou, ale přece jen nějakou) - nicméně je všem zjevné, že ta ztráta je vykompenzovaná bezpečností na silnici jak pro řidiče tak i pro neřidiče.

Na rozdíl od toho u očkování tytoto premisy neplatí a řeší se jeho ústavnost. Někteří lidé nechápou, že jde o ochranu společnosti jako celku a nikoliv o ochranu jednotlivce. Někteří lidé nechápou, že už existují definované zákonné výjimky pro potřebné (děti s poruchou imunity). Někteří lidé pak také nechápou, že zavedení zcela dobrovolného očkování by nebyl dobrý nápad. Každému je přitom jasné, že očkování představuje jen nepatrné riziko závažných vedlejších učinků, které mohou mít vliv na vaše zdraví - nicméně je zjevné že to riziko je vykompenzované bezpečím před infekčními chorobami jak pro očkované tak i pro neočkované.

Já bych řekl, že ten základní problém je v tom, že o tom mluví lidé, co tomu nerozumí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

zdenekhrib píše:No já bych řekl že problém je principiálně úplně jinde.

U zákonného požadavku na to, aby se v obci jezdilo padesátkou, nikdo neřeší jeho ústavnost a všichni chápou že je to opatření pro ochranu společnosti a nejen ochrana daného řidiče. Stejně tak všichni chápou, že existují jasně definované situace, kdy někdo toto nařízení z dobrých důvodů neodržuje (sanitka, hasiči, krajní nouze, ...). Všichni také chápou, že zavedení dobrovolného dodržování padesátky v obci by nebyl dobrý nápad. Každému je přitom jasné, že když jede v obci jen padesát, tak to představuje pro něj čistou ztrátu jeho času (malou, ale přece jen nějakou) - nicméně je všem zjevné, že ta ztráta je vykompenzovaná bezpečností na silnici jak pro řidiče tak i pro neřidiče.

Na rozdíl od toho u očkování tytoto premisy neplatí a řeší se jeho ústavnost. Někteří lidé nechápou, že jde o ochranu společnosti jako celku a nikoliv o ochranu jednotlivce. Někteří lidé nechápou, že už existují definované zákonné výjimky pro potřebné (děti s poruchou imunity). Někteří lidé pak také nechápou, že zavedení zcela dobrovolného očkování by nebyl dobrý nápad. Každému je přitom jasné, že očkování představuje jen nepatrné riziko závažných vedlejších učinků, které mohou mít vliv na vaše zdraví - nicméně je zjevné že to riziko je vykompenzované bezpečím před infekčními chorobami jak pro očkované tak i pro neočkované.

Já bych řekl, že ten základní problém je v tom, že o tom mluví lidé, co tomu nerozumí.
Jenomže také neexistuje povinnost vlastnit auto, nebo být řidičem, naopak, pokud chci řidičák, tak musím podstoupit důkladnou přípravu a zkoušky z předpisů a pravidel.
Zákon o léčivech definuje léčivé látky a zákon o veřejném zdraví definuje povinnost. Proto se situace řeší na ústavní úrovni. Možná lépe chápete rozdíl mezi imunomodulantem a léčivem než já. Já chápu to, že pokud něco zasahuje do imunity uměle, pak se ta přirozená může vzpírat, stejně, jako když někdo zasahuje do osobnostních práv člověka. Osobnostní práva jsou práva společná každému člověku, a nabývají se narozením. Ochrana osobnosti je zakotvena v několika právních předpisech, a to zejména v Listině základních práv a svobod a Úmluvě o lidských právech a biomedicíně, kde je zakotveno, že
Zájmy a blaho lidské bytosti budou nadřazeny zájmům společnosti nebo vědy.
A to mi jasně říká, že žádný zákon mne nemůže nutit nechat se opíchat nějakým mně neznámým čímkoliv, jenom proto, abych nuceně sloužila společnosti, natož abych připustila, že to pod pohrůžkou finanční likvidace napíchají do mých dětí.
A tomuto se zdráháte rozumět, pane Hřibe Vy.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 403:CS:PDF
http://www.komorazachranaru.cz/download ... dicine.doc
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Robert.Magni

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5815
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23347 poděkování
Dostal poděkování: 4760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Ještě taková maličkost - očkování ohrožuje přežití druhu,protože uměle deformuje přirozený výběr a snižuje šance na vznik přirozené imunity. Takže ta mantra o zájmu společnosti je nesmysl. :twisted:

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Robert Magni píše:Ještě taková maličkost - očkování ohrožuje přežití druhu,protože uměle deformuje přirozený výběr a snižuje šance na vznik přirozené imunity. Takže ta mantra o zájmu společnosti je nesmysl. :twisted:
CO ?????? Co to je za totální krávovinu? Ty chceš opravdu řešit přirozený výběr v dnešní lidské společnosti? No nevím, asi jsi se sekl někde v pravěku. Najdi si kyj a zalez někam do jeskyně. A nevracej se pokud budeš chtít antibiotika.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvky (celkem 2):
Zdenek.Hrib, Michael.Polak
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“