zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji projednání navržené změny stanov Celostátním fórem?

ano
44
88%
zdržuji se
6
12%
 
Celkem hlasujících: 18 - Celkem hlasů: 50

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4815
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7253 poděkování
Dostal poděkování: 6720 poděkování
Kontaktovat uživatele:

zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Již v únoru jsem navrhl změnu stanov:

viewtopic.php?f=283&t=7873&start=10#p128914

Celostátní fórum ovšem od té doby změnilo JdŘ a proto pro naplnění §34a Návrhy na změnu stanov JdŘ (http://www.pirati.cz/rules/jdr#a_navrhy_na_zmenu_stanov) žádám členstvo o podporu projednání navržené změny stanov:

Návrh na změnu stanov:
Název: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům
Navrhovatel: Marcel Kolaja
Celostátní fórum se usneslo takto:
Čl. 2 Poslání a programové cíle, odstavec (2), bod c) se mění na:
c) nastavení pravidel pro svobodná a nesvobodná díla tak, aby to odráželo jejich celospolečenské přínosy i hrozby,
Odůvodnění: Svobodný software je software, který zachovává pro uživatele 4 základní svobody. To je relevantním bodem zájmu z pohledu politické strany, zejména liberální. "Rovnost šancí" říká, že naším výchozím bodem je, aby ani jeden z nich nebyl zvýhodněn. To ovšem není naším předmětem zájmu. Nastavení různých pravidel vychází z rozdílnosti těchto paradigmat a snaží se je reflektovat. Primárním cílem nastavení těchto pravidel jsou různá chování těchto rozdílných paradigmat a jejich dopad na společnost. Tedy tam, kde je u nesvobodného software délka platnosti licenčního omezení de facto délka platnosti kopírovacího monopolu, u svobodného software na principu share alike je to samé délka garance toho, že software zůstane svobodný. A zatímco v případě kopírovacího monopolu je zřejmým zájmem společnosti, aby platil co nejkratší dobu, tak co se týče svobody, tam je zřejmým zájmem společnosti, aby byla garantována. A proto rozdílná nastavení, a proto ne rovnost šancí. To vše platí nejen pro software, ale pro díla obecně, proto je součástí návrhu zobecnění. Poslední důležitou změnou je pak změna terminologie, protože slovo "proprietární" vychází z "property" (vlastnictví). My ovšem zásadně nesouhlasíme s tím, že by software měl být vlastnictvím držitele kopírovacího monopolu. Správný termín je tedy "nesvobodný", neboť přesně odráží vlastnosti díla. Více viz proběhlá diskuze ve fóru Komise pro kopírování a Internet:

viewtopic.php?f=186&t=10470

Odkazy:
Čl. 2 Poslání a programové cíle: http://www.pirati.cz/rules/st#cl_2_posl ... amove_cile

Původní znění čl. 2, odstavce (2), bodu c):
[Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat]
c) rovné šance pro svobodný i proprietární software,
Nové znění čl. 2, odstavce (2), bodu c):
[Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat]
c) nastavení pravidel pro svobodná a nesvobodná díla tak, aby to odráželo jejich celospolečenské přínosy i hrozby,

Děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 5):
Filip.Krska, Tomas.Vymazal, Ondrej.Kotas, Simona.Skorepova, Jiri Vontroba
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Místní předsednictvo
Příspěvky: 15130
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9697 poděkování
Dostal poděkování: 17452 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jednoznačně ano.
Ta "rovnost šancí" mi tam připadala jako "rovnost šancí" pro to, aby sadističtí pedofilové mohli pracovat při výchově dětí.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 29868
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 26247 poděkování
Dostal poděkování: 21817 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Petr.Vileta »

Budu si chvili hrat na Advocatus diaboli :twisted:

Koupim si u Microsoftu Windows XP OEM a licence plati, dokud neprodam pocitac, nebo nevymenim podstatnou cast HW.
Koupim si u Microsoftu Office 2003 a licence plati, i pokud si poridim jiny pocitac a naistaluji si to znovu (treba do Windows 8).
Koupim si AutoCad v roce 2010 a mohu updatovat bezplatne 2 roky. Pote sice nemohu updatovat, ale mohu dal pouzivat program.

Otazka: proc bych mel diskriminovat tohle reseni, kdyz me napr. OpenOffice sice vyjdou na 0 Kc, ale za preskoleni uredniku zaplatim stejne, jako za licenci MS? Nikdo me prece nenuti po 2-3 letech prechazet na novejsi verzi a tedy kupovat novou licenci.

Pokud me k tomu nekdo nuti, je to samozrejme spatne a to i v tom pripade, ze me nuti prejit u svobodneho SW na novou verzi kazdy rok. Dokonce i u svobodneho SW je nekdy u nove verze tolik zmen, ze to vyzaduje "preskoleni". Jedna vec jsou bezpecnostni zaplaty, to je nutne, a jina vec jsou upgrade kvuli pridane funkcnosti, to by se nemelo vyzadovat prilis casto (cca po 5 a vice letech).

Samozrejme obecne jsem pro pouzivani svobodneho SW, ale pokud ma nekdo koupene Windows XP, MS Office 2003 a staci mu to, nebudu ho nutit k prechodu, dokud to nebude technicky nutne.

A jeste jedne veci se trochu desim. Kdo bude posuzovat, co je pro spolecnost prinosnejsi?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
pomaluk
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4774
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6515 poděkování
Dostal poděkování: 5469 poděkování

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Petre, ty se porad divas jen na tu financni stranku, ta je v tomhle pripade v podstate zanedbatelna. Ty hrozby jsou mireny predevsim na uzavrenost kodu a s tim souvisejici nesvobody.

Ty mas hrozne rad ty priklady, tak pro tebe taky jeden mam:

Rekneme, ze sprava socialniho zabezpeceni chce novy informacni system, ktery bude spravovat osobni udaje a jakakoliv dalsi data vsech lidi, co maji co do cineni se spravou socialniho zabezpeceni (asi tak uplne vsichni lidi... priblizne). V pripade, ze vybere nesvobodny software, pomerne realne se vystavuje hrozbe, ze tvurce software si tam vrazil nejaky svuj gadget, ktery mu vsechny ty osobni udaje a dalsi choulostiva data nekam naposila. Tenhle tvurce pak data muze klidne vzit a prodat je treba ... home creditu. Tohle mi prijde jako pomerne realna a opravdova _hrozba_. A cele to vezi jen v tom, ze u uzavreneho software se proste nikdo nemuze na ten kod podivat a zjistit, jestli tam takovejhle shit je, nebo neni.

To je to, o cem tu Marcel uz asi tak padesat sest roku mluvi...

OFFTOPICPrisaham pri letajicim spagetovym monstru, ze jestli se na to jeste jednou zeptas (uz jsme to s tebou probirali tak 49x... zhruba), tak se zabiju, ale vezmu te s sebou. No a ted dostanu varovani, ze? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Kotas, Filip.Krska, Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant, Petr Stehlik, Robert.Cuma, Jiri Vontroba
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Místní předsednictvo
Příspěvky: 15130
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9697 poděkování
Dostal poděkování: 17452 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Roman.Kucera »

Petr Vileta píše: Otazka: proc bych mel diskriminovat tohle reseni, kdyz me napr. OpenOffice sice vyjdou na 0 Kc, ale za preskoleni uredniku zaplatim stejne, jako za licenci MS? Nikdo me prece nenuti po 2-3 letech prechazet na novejsi verzi a tedy kupovat novou licenci.
Tuhle nádhernou naivnost může napsat bud někdo, kd v životě neměl nic od Microsoftu, nabo naprostý ignorant :-)
Probuď se :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Obcan_0
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 29868
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 26247 poděkování
Dostal poděkování: 21817 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman Kucera píše:
Petr Vileta píše: Otazka: proc bych mel diskriminovat tohle reseni, kdyz me napr. OpenOffice sice vyjdou na 0 Kc, ale za preskoleni uredniku zaplatim stejne, jako za licenci MS? Nikdo me prece nenuti po 2-3 letech prechazet na novejsi verzi a tedy kupovat novou licenci.
Tuhle nádhernou naivnost může napsat bud někdo, kd v životě neměl nic od Microsoftu, nabo naprostý ignorant :-)
Probuď se :-)
A kdo me nuti? Napr. ja mam legalne koupene MS Office 2003 OEM a dodnes je pouzivam. No a zrovna vcera bylo nekde na netu, ze novy system pro registr vozidel pravdepodobne nebude fungovat, protoze na uradech maji 5-7 let stare pocitace a SW. Pod SW si predstavuji Win XP a casove odpovidajici MS Office.

@Tomas Vymazal: Souhlasim, ze v pripade na zakazku vyrobeneho SW je nutne trvat minimalne na predani zdrojoveho kodu objednavateli, jeste lepe vcetne vlastnictvi licencnich prav, nejlepe samozrejme svobodny SW. Ovsem z Marcelovych vyjadreni nijak neplyne, ze nekolik let stary MS Office neni nutne nahrazovat nejnovejsim OpenOffice. Ja jsem Marcela pochopil tak, ze kdyz se dostane do uradu treba piratsky hejtman, tak bude tlacit na prechod celeho uradu na Linux a odpovidajici svobodne aplikace, tedy ze se Windows a dalsi MS veci budou vyhazovat, ackoliv by klidne dal mohly slouzit jeste nekolik let bez nakupu dalsich licenci. Jestli jsem ho pochopil spatne ja, tak ho mozna spatne pochopi i dalsi lide a v tom pripade to asi nerika dost srozumitelne ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Místní předsednictvo
Příspěvky: 15130
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9697 poděkování
Dostal poděkování: 17452 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Roman.Kucera »

Petr Vileta píše: A kdo me nuti? Napr. ja mam legalne koupene MS Office 2003 OEM a dodnes je pouzivam. No a zrovna vcera bylo nekde na netu, ze novy system pro registr vozidel pravdepodobne nebude fungovat, protoze na uradech maji 5-7 let stare pocitace a SW. Pod SW si predstavuji Win XP a casove odpovidajici MS Office.
Nekompatibilita různých verzí MSO a jejich dokumentů mě někdy v roce 2003 donutila přejit k Ooo. Od té doby to už nesleduju, pač Ooo to řešil upgrady zdarma.
Jestliže ti úřad pošle kokument, který ve své versi neotevřeš a je to třeba daňový výměr, samozžřejmě te nikdo NENUTÍ. Jen tě pak zavřou :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 29868
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 26247 poděkování
Dostal poděkování: 21817 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman Kucera píše:Nekompatibilita různých verzí MSO a jejich dokumentů mě někdy v roce 2003 donutila přejit k Ooo. Od té doby to už nesleduju, pač Ooo to řešil upgrady zdarma.
Jestliže ti úřad pošle kokument, který ve své versi neotevřeš a je to třeba daňový výměr, samozžřejmě te nikdo NENUTÍ. Jen tě pak zavřou :-)
Hele, ani Ooo uz neni to byvalo. Zakazal jsem automaticke aktualizace, protoze me nebavi, kdyz se mi najednou ztrati ikonka, nebo se mi polozka menu presune ze "soubor" do "vlozit".
A s tim danovym vymerem ... zaprve me to neposlou, protoze nemam datovou schranku a za druhe, pokud uz by mi to poslali treba v DOCX a ja to neotevrel, tak je obratem pozadam o zaslani v RTF nebo PDF, pripadne v pisemne forme. A odpovim bud tim samym kanalem, nebo dopisem s dorucenkou. Stat me nemuze donutit.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22496
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 30823 poděkování
Dostal poděkování: 23994 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Já vůbec nevím, o čem se tu diskutuje, četl někdo (Vileta) tu navrhovanou změnu? Tam není nic o tom, že se má svobodný software tlačit. Jen že se o něm má uvažovat jako o alternativě a počítat s jeho výhodami i nevýhodami.
Rovnost. Navíc je to rozšířeno ze software na díla, což znamená třeba i architektonické návrhy, tajné léky a já nevím co ještě.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4774
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6515 poděkování
Dostal poděkování: 5469 poděkování

Re: zásady přístupu ke svobodným a nesvobodným dílům

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Petr Vileta píše:@Tomas Vymazal: Souhlasim, ze v pripade na zakazku vyrobeneho SW je nutne trvat minimalne na predani zdrojoveho kodu objednavateli, jeste lepe vcetne vlastnictvi licencnich prav, nejlepe samozrejme svobodny SW. Ovsem z Marcelovych vyjadreni nijak neplyne, ze nekolik let stary MS Office neni nutne nahrazovat nejnovejsim OpenOffice. Ja jsem Marcela pochopil tak, ze kdyz se dostane do uradu treba piratsky hejtman, tak bude tlacit na prechod celeho uradu na Linux a odpovidajici svobodne aplikace, tedy ze se Windows a dalsi MS veci budou vyhazovat, ackoliv by klidne dal mohly slouzit jeste nekolik let bez nakupu dalsich licenci. Jestli jsem ho pochopil spatne ja, tak ho mozna spatne pochopi i dalsi lide a v tom pripade to asi nerika dost srozumitelne ;)
Vidim, ze priklad se software nepomohl, takze prejdu do podobenstvi. Myslim, ze nejlepe to pujde videt na lecivech, protoze vetsina lidi je na svoje zdravi pomerne citliva. Predstavme si stat jako zivy organismus. Napriklad takovy stat jmenem Petr Vileta. Petr Vileta ma problem, protoze ma potize s krevnim obehem. Doktor mu vysvetli, ze musi uzivat prasek X, ktery jeho krevnimu obehu pomuze. Prasek X ma na obalu napsano slozeni: Glukoza, a "ucinna latka" Petr si nicmene u jineho doktora rekne o "second opinion" a ten mu rekne, ze by bylo lepsi uzivat prasek Y, ktery funguje stejne ucinne, ale narozdil od prasku X je i celkove zname jeho slozeni az do posledni molekuly a prosel dlouhosahlym testovanim, ktere potvrdilo jeho zdravotni nezavadnost. K tomu vsemu Petr zjisti jeste i to, ze prasek Y je levnejsi nez X, a ze mu v lekarne dokonce upravi mnozstvi leciva v tabletce presne na jeho hmotnost, vek atp. Ktery prasek si Petr asi vybere?

A ted si, prosim, substituuj: Krevni obeh - doprava informaci ve statni sprave, doktor - analytik, prasek - software, glukoza - GUI, ucinna latka - zdrojovy kod, molekula - radek kodu, zdravotni - bezpecnostni. Dal snad pokracovat nemusim.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvek:
Robert.Cuma
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů