Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Aktualizace Všeobecného kodexu zastupitele

PRO

117
61%

PROTI

60
31%

zdržuji se

16
8%
 
Celkem hlasujících: 193 - Celkem hlasů: 193

Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Martin.Stanek »

Petr.Vileta píše: 16 led 2022, 17:06

Případně to s tím kodexem, nemělo by to být podmínkou k zapsání na kandidátku (včetně všeho křoví)?

Podle mě mělo a bylo by užitečné to dát do volebního řádu, viz:

Martin.Stanek píše: 06 led 2022, 15:10

...
VŘ tedy píše, že součástí obsahu čestného prohlášení k odsouhlasení je kromě kodexu (i DeMin) i příslušný program. Z toho odvozuju názor, že je zbytečné tu povinnost podpisu jak souhlasu s kodexem, tak souhlasu s programem mít zapsanou i v kodexu. Je to dokonce na obtíž, jelikož kdyby byla vůle měnit obsah VŘ nebo kodexu (jakože by právě z mé strany byla, např. k té nutnosti podpisu), znamenalo by to měnit dva předpisy zároveň.
V této linii se také nabízí formuli o základních programových cílích Pirátů přidat do VŘ a nikoliv přidat do kodexu.
...

Petr.Vileta píše: 16 led 2022, 17:06

Představce si, že nastoupíte do firmy, podepíšete pracovní smlouvu, pracujete tam 10 let a najednou za vámi přijde šéf s tím, že ve firmě platí Etický kodex, který zakazuje oslovovat zákazníky slovy "pane" a "paní", ale oslovuje se pouze "Vážený zákazníku". Nikdy jste nic takového nepodepsal, co teď? :?

Pokud jde o pirátský kodex zastupitele, tak v takovém případě bys při nesouhlasu s ním nekandidoval za Piráty na zastupitele.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 882
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Petr.Vileta píše: 16 led 2022, 17:06
Lukas.Hejduk píše: 15 led 2022, 23:15

Všichni si asi pamatujeme, jak Ivan svatosvatě sliboval v jednání CF o vládě, že otázku klouzavého mandátu vyřešíte v řádu tuším 1.5 roku, jinak bude rezignovat.

Tak to má ještě rok a 5 měsíců čas. ;)

No ano :) Ja bych mu tu vyjimku umoznil a klidne bych ji ani casove neomzeoval (za predpokladu, ze by se dala zrusit). Takto koncipovane s tim nemam zasadni problem.

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Martin.Stanek »

Vojto @Vojtech.Pikal můžeš prosím vyjasnit, co je z tvé strany 1) motivací a 2) odůvodněním k návrhu změny kodexu, která by znamenala přijatelnost souběhu funkcí ministra a poslance? Viz v příloze tvého návrhu věta:

Souběh funkce člena vlády a poslance je do doby přijetí klouzavého mandátu přijatelný, potom jej člen vlády využije.

Snažil jsem se je vyčíst z tvých příspěvků v této diskuzi ([1], [2], [3], [4]), ale nenašel nebo nerozpoznal jsem je. Pokud jsem přehlédl, prosím o připomenutí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Hejduk, Janka.Michailidu, Dalibor.Zahora
Martin.Altschmied
Místní předsednictvo
Příspěvky: 51
Registrován: 07 bře 2018, 10:37
Profese: Business analytik
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 63 poděkování

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Martin.Altschmied »

Obecně změnu podporuji, jen si dovolím připomínku k bodu 2. "Nebudu přijímat výhody ... a o veškerých výhodách hodnoty převyšující 5 000 Kč ... budu informovat do 14 dnů od jejich obdržení vedení klubu"

Co mám zkušenost ze soukromého sektoru, tak ten limit pro příjem výhod bývá o dost nižší, např. v ČSOB býval tuším 1 000,- a ještě v součtu za definované období (rok).

Jestli je nějaký důvod ho mít na úrovni 5 000,- (což už je docela dost peněz), prosím alespoň o přidání "v součtu za definované období" (např. za měsíc, kvartál, rok).

Díky
MArtin

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Altschmied za příspěvky (celkem 5):
Martin.Martin, Frantisek.Dosedel, Janka.Michailidu, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Vaclav.Vislous
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 177
Registrován: 17 dub 2017, 12:59
Profese: manažer
Bydliště: Praha 9 - Libeň
Dal poděkování: 358 poděkování
Dostal poděkování: 472 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Vaclav.Vislous »

Ahoj všem,
nemám čas pročítat celou debatu, a tak se vyjádřím pouze k dokumentu jako takovému.
Souhlasím, že úprava je potřebná. Zároveň návrh obsahuje řadu zlepšení a zpřesnění, která jsou smysluplná.
Velmi mi ale vadí, že není možnost řešit jednotlivá, a z mého pohledu účelově vložená ustanovení, anebo naopak opomenutí, která jsou pro mě zásadní.
Zaprvé, nesouhlasím s obecnou možností poslance vykonávat zároveň funkci ministra (pokud není klouzavý mandát). Myslím, že názor fóra v tomto byl velmi silný, a vadí mi, že to není dáno jako samostatná oblast s vlastní diskusí. Reflektuji například argument (čímž neříkám, že bych ho automaticky podpořil), kdy by náhradníkem za poslance, který se stane ministrem nebyl náš kandidát, případně byl kandidát, který se následně s Piráty rozejde. Nic takového ale v ustanovení není.
Druhá zásadní věc, kterou je podle mě potřeba řešit, je souběh několika neuvolněných funkcí, která je podle mě také velmi problematická. Zde je navíc potřeba rozlišit a upřesnit, jak pracovat s členstvím v DR, atd. Není možné toto úplně opomenout. Neříkám zavést okamžitě nějaká drakonická opatření, ale alespoň v obecné rovině dát formulaci, že by nemělo být možné kumulovat více neuvolněných funkcí, než je možné při pracovním zatížení daného člověka. S tím, že detaily si určí buď místní/oblastní buňky, anebo kluby interně.
Díky,
Vašek

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Vislous za příspěvky (celkem 7):
Kornelia.Gottmannova, Daniela.Weissova, Tereza.Hubackova, Dan.Lestina, Jiri.Koudelka, Martin.Stanek, Roman.Semik

Předseda MS a ZK Pirátů Praha 9, manažer a fanoušek nových technologií. Moderní energetika a udržitelná doprava.
T: 777 954 389
E: vaclav.vislous@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34668
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31617 poděkování
Dostal poděkování: 25717 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vaclav.Vislous píše: 23 úno 2022, 09:48

Zaprvé, nesouhlasím s obecnou možností poslance vykonávat zároveň funkci ministra (pokud není klouzavý mandát). Myslím, že názor fóra v tomto byl velmi silný ...

A zcela nepoznamenaný praktickou zkušeností, jinak řečeno, názor "od stolu". :roll: Nejsme náhodou data-based partaj? ;)

Vaclav.Vislous píše: 23 úno 2022, 09:48

Druhá zásadní věc, kterou je podle mě potřeba řešit, je souběh několika neuvolněných funkcí, která je podle mě také velmi problematická. Zde je navíc potřeba rozlišit a upřesnit, jak pracovat s členstvím v DR, atd.

Jakožto jeden z kumulátorů mohu prezentoval svůj vlastní příklad. 8-)

Neuvolněný zastupitel Statutárního města Plzně.
Časová náročnost max. 24 hodin v měsíci, schůzka klubu a probrání bodů následujícího zasedání, pak domácí úkoly z této schůzky + 1 den vlastního zasedání.

Neuvolněný člen Finančního výboru zastupitelstva města Plzně.
Časová náročnost max. 4 hodiny přípravy a max. 3 hodiny zasedání měsíčně.

Odměna za obě funkce 4055 Kč po zdanění.

Neuvolněný zastupitel Městského obvodu.
Časová náročnost 4 hodiny přípravy, cca 2-3 hodiny zasedání v měsíci.

Neuvolněný místopředseda Finančního výboru zastupitelstva městského obvodu.
Časová náročnost 2 hodiny přípravy a max 2 hodiny zasedání za měsíc.

Odměna za obě funkce 3443 Kč po zdanění.

Nemám zkušenost z dozorčí rady, ale předpokládám, že neuvolněný člen bude mít podobnou "zátěž" jako neuvolněný zastupitel. A to se prosím bavíme o městečku mém statutárním, ale v menších městech a na vesnicích to bude ještě méně.

@Jiri.Pek jak je to u vás v Karpíškovicích? :)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Tomas.Valek

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5260
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7652 poděkování
Dostal poděkování: 8840 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Petr.Vileta píše: 23 úno 2022, 16:01

A zcela nepoznamenaný praktickou zkušeností, jinak řečeno, názor "od stolu". :roll: Nejsme náhodou data-based partaj? ;)

Jak jako "praktickou zkusenosti"? Jako jestli je mozne byt ministr a zaroven NEBYT poslancem? To uz imho vyzkouseno je dostatecne. Jde to.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Kalis, Michaela.Nepejchalova, Jiri.Koudelka

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34668
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31617 poděkování
Dostal poděkování: 25717 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Petr.Vileta »

Rostislav.Reha píše: 23 úno 2022, 17:32
Petr.Vileta píše: 23 úno 2022, 16:01

A zcela nepoznamenaný praktickou zkušeností, jinak řečeno, názor "od stolu". :roll: Nejsme náhodou data-based partaj? ;)

Jak jako "praktickou zkusenosti"? Jako jestli je mozne byt ministr a zaroven NEBYT poslancem? To uz imho vyzkouseno je dostatecne. Jde to.

Ano, vyzkoušeno je to například na Ministerstvu zdravotnictví. :lol: Já myslel zkušenost někoho od nás, který by mohl objektivně popsat, jestli to jde časově stihnout nebo nejde. Poslanců jsme měli 22, ale ministry máme teprve teď a nevíme, kolik času jim zabírá ministrování.

Navíc se dá říci, a není to myšleno z pohledu trafikanta, že poslancem je člověk zvolen na 4 roky (pokud nedojde k předčasným volbám), kdežto ministrem jsi jmenován dnes a můžeš být odvolán za 8 dnů. ;) Také ve Velké Británii, nejstarší demokracii ve známém vesmíru, se dokonce ministrem nemůže stát nikdo, kdo není členem Horní či Dolní sněmovny. Do Horní sněmovny se tedy nevolí, to je pravda, ale ... :D

Měli bychom se snažit o uzákonění klouzavého mandátu, třeba i dobrovolného, aby nikoho z ODS neranila mrtvice ;) , ale dokud to nebude, neměli bychom se střílet do nohy.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 882
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Petr.Vileta píše: 23 úno 2022, 16:01

A zcela nepoznamenaný praktickou zkušeností, jinak řečeno, názor "od stolu". :roll: Nejsme náhodou data-based partaj? ;)

V tomhle je diskuse s tebou občas fakt peklo a téměř nemožná. Tuhle věc (v nějaké podobě) píšeš už asi po osmé. Při předchozích sedmi příležitostech jsem ti na to reagoval jako člověk, co sice nikdy nebyl ani ministr ani poslanec, ale tomu tématu se fakt aktivně a intenzivně věnoval, intenzivně zkoumal fungování sněmovny, práce poslanců, s poslanci o tom mluvil atd. A reagoval jsem ti konkrétně tak, že:

Běžná náplň práce poslance (a do jisté míry i ministra) není žádné mystérium. Co je náplní práce poslance, jak často zasedají jednotlivé orgány, jakou agendu tam v průměru poslanec má, kdy a jak často má být v regionu atd., je všeobecně známé. Z toho se dá dát celkem dohromady, kolik zabere ta 'core' část jejich práce. K tomu se pak dá přidat relativně neomezená možnost věnovat se dalším věcem, které poslanci asi nezbytně nemají v popisu práce, ale je fajn, když se jí taky věnují (práce v regionu, komunikace s občany atd.). Horní limit téhle práce imho téměř neexistuje a pokud nějaký poslanec tvrdí, že nemá co dělat a vysloveně se kope do zadku, tak buď lže a nebo tu práci fláká. Tečka.

Z toho plyne, že pokud se ptáš 'dají se teoreticky stíhat základní věci v rámci práce ministra + splnit si ty úplně nejzákladnější činnosti poslance (asi hlavně hlasovat když je to potřeba)?', tak ta odpověď je, že jednoznačně ano.
Naopak pokud by ses ptal 'jestli v tomhle nastavení jeden člověk udělá stejné penzum práce a stejně kvalitní výstup jako když se to rozprostře mezi dva přiměřeně kompetentní politiky?', tak ta odpověď je, že jednoznačně ne.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 4):
Rostislav.Reha, Ondrej.Kalis, Roman.Semik, Michaela.Nepejchalova

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34668
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31617 poděkování
Dostal poděkování: 25717 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lukas.Hejduk píše: 23 úno 2022, 23:40
Petr.Vileta píše: 23 úno 2022, 16:01

A zcela nepoznamenaný praktickou zkušeností, jinak řečeno, názor "od stolu". :roll: Nejsme náhodou data-based partaj? ;)

Běžná náplň práce poslance (a do jisté míry i ministra) ...

Z toho mi ovšem plyne, že v tom případě si musíme z vlastních členů a RegP připravovat kompetentní lidi na ministry a náměstky, kteří ovšem v žádném případě nesmí na kandidátku, protože co kdyby byli zvoleni. ;) A proč z vlastních členů? Protože se sice náhodou může stát, že "někdo z ulice" souzní s naším programem, může být dokonce čestný a poctivý, ale jelikož je "z ulice" mnoho toho o něm nevíme. :?

@Vojtech.Pikal a @Radek.Holomcik můžete alespoň přibližně odhadnout, kolik hodin za rok vám zabrala práce poslance? A započtete do toho třeba i čas strávený ve vlaku, ale prací v rámci mandátu. ;)

P.S. V jakékoliv firmě nebo na úřadu je to 2080 pracovních hodin za rok (bez přesčasů). ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“