Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporujete předložený podnět?

Ano
53
75%
Ne
15
21%
Zdržuji se
3
4%
 
Celkem hlasujících: 71 - Celkem hlasů: 71

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1360
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1725 poděkování
Dostal poděkování: 1945 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Ales.Jakl » 13 čer 2018, 12:29

Viděl jsem za svojí praxi mnoho různých lesů na podmáčených půdách. V Českém lese typicky směs borovice+smrk + bříza, olše na rašelinných půdách, kde to opravdu čvachtalo. Ta borovice (náhorní) i smrk tam dosahovali nadprůměrné produkce a výborné kvality. A to je v nadmořské výšce cca 400-600 m.n.m.

Zemědělci mohou dělat tzv.svejly

https://abecedazahrady.dama.cz/clanek/j ... je-potreba
Člen MS Tachovsko

Nesmírná loď Actros, dokonalá poustevna..

In love with Jack

Odneste toho simulanta!

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 427
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 743 poděkování
Dostal poděkování: 686 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 čer 2018, 15:18

Ales.Jakl píše:
09 čer 2018, 11:14
...Až se vytvoří smečky se zkušenými vedoucími alfa páry, ubyde těch případů napadení skotu pubertálními jedinci, co se učí lovit a nemají patřičný respekt z člověka...a zmizí problém s přemnoženou spárkatou zvěří a nebudu mít zničené kultury a sežrané oplocenky....
Rád bych tomu jako ochranář kvalifikací, profesí i praxí věřil, ale zatím mi to nejde. On predátor jde obvykle po nejsnazší kořisti, a to v naší krajině nemusí být spárkatá... Zkušenosti ze zahraničí se také nezdají úplně radostné. Přikládám kopii článku od zástupce Svazu chovatelů ovcí pro ilustraci pohledu z opačné strany:
img001.pdf
(949.87 KiB) Staženo 4 x
a
img002.pdf
(928.7 KiB) Staženo 7 x
Zároveň jsem se čerstvě dozvěděl, že na šluknovsku došlo k útoku, při němž byl vlk zabit strážním psem. Útok proběhl ve dne. Majiteli psa hrozilo trestní stíhání kvůli zabití vlka. Staženo bylo na základě analýzy DNA, která ukázala, že dotčený vlk byl z 25% psem... Tož nejsou věci jednoduché :).
(PS Pls neobviňujte mě, jak už se mi stalo, že jsem pro bezhlavé vystřílení vlků. Nejsem zastáncem extrémních řešení. Jde mi o to, že věci nejsou černobílé a problém vlka není tak prostý, jak bývá prezentován. Pokud chceme v krajině travnaté ekosystémy udržované extenzivní pastvou, bude nutné se jím netriviálně zabývat.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Cisar, Anna.Ungerova, Dan.Lestina
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, vy první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 427
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 743 poděkování
Dostal poděkování: 686 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 čer 2018, 15:43

Ales.Jakl píše:
09 čer 2018, 19:19
Ve skutečnosti ten rozdíl v zadržování vody v krajině nestojí les x neles, ale záleží to na typu půdy a odtokových poměrech. Obecně půdy s vysokým podílem organické složky zadrží více vody než půdy bez organiky……

Důležitá okolnost je, že na podmáčených zemědělských půdách se dá akorát kosit kosou, pást dobytek špatně (paraziti). Možná by šla rýže, ale na tu je u nás asi chladno....
Kdežto na podmáčených lesních půdách může vyrůst docela slušný a hospodářsky cenný les.
Tady v CHOPAV (chráněná oblast přirozené akumulace vod) Žďárské vrchy je velkým tématem naopak likvidace zbytků cenných travnatých biotopů zalesňováním. Někdo tam ty smrčky píchá, a někdo jiný je zase vytahuje :lol: , protože pod nimi neprospívají obojživelníci, plazi, kupa bezobratlých a ptáků a samozřejmě kytek.

Chceme-li přispět k vodnímu režimu krajiny a podpořit biodiverzitu, pak je IMHO mnohem důležitější, než růst plochy lesa, jeho zkvalitnění. Ačkoliv se tu bavíme o lese, jde v naprosté většině u nás o "les" - uměle vysazenou a uměle udržovanou plantáž většinou smrků. Takové vysoké pole. S lesem klimaxovým, o kterém tu byla zmínka, má společného málo.

Pro mne by bylo klíčové jasně říct, že zalesňování se má týkat orné půdy a rozhodně nesmí vést k další likvidaci ubohých zbytků travin, které máme. I přeoraná a dosetá pastvina je druhově bohatší než smrčák a také má lepší parametry vsaku.
A k hospodářskému využití: dalo by se parafrázovat, že v těch smrkách se dá akorát chodit s pilou a občas (málo často) odvézt dřevo. Někdo radši dřevo, jiný seno... Nemyslím si, že bychom měli usilovat o roli hodnotitelů, které hospodářské využití je lepší než jiné. To nechme na hospodářích. (BTW podmáčené louky bývaly historicky často koňské pastviny.) Celkově máme v krajině nedostatek travnatých a vodních ploch. Rozmanitá krajina nevznikne IMHO tím, že se všechno nehodící se k zástavbě či orbě zalesní. Počítám, že to tak není myšlené, ale to znění textu tak trochu působí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Dan.Lestina
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, vy první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 427
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 743 poděkování
Dostal poděkování: 686 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 čer 2018, 15:55

Z diskuse viewtopic.php?f=556&t=37861&p=566268#p566268
Ales.Jakl píše:
01 čer 2018, 07:36
K LČR: Pléduji za zavedení zadávání určitého podílu prací formou „minitendrů“ (srov. http://www.npsumava.cz/cz/1525/sekce/le ... initendry/). Jednak by to umožnilo opět víc provázat místní obyvatele s prací v lese, někteří by měli přivýdělek a tím by zároveň vzrostla lidská kapacita pro řešení mimořádných situací.
Souhlasím
Ale v textu se to neodrazilo...?

Stejně tak:
Ales.Jakl píše:
01 čer 2018, 08:07
Nebylo by v té souvislosti rozumné uvažovat o plné odpovědnosti státu za všechny škody prokazatelně způsobené zvláště chráněnými živočichy, pokud je součastí ochrany faktická nemožnost zabránit škodám? (viz třeba Skotsko a ovce vs. orel mořský, u nás typicky ovce vs. krkavec velký)
Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Zbynek.Janoska
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, vy první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 338
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 603 poděkování
Dostal poděkování: 446 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 13 čer 2018, 21:50

Milan.Dadourek píše:
13 čer 2018, 15:55

Stejně tak:
Ales.Jakl píše:
01 čer 2018, 08:07
Nebylo by v té souvislosti rozumné uvažovat o plné odpovědnosti státu za všechny škody prokazatelně způsobené zvláště chráněnými živočichy, pokud je součastí ochrany faktická nemožnost zabránit škodám? (viz třeba Skotsko a ovce vs. orel mořský, u nás typicky ovce vs. krkavec velký)
Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Protože toto částečně profesně řeším (Česká společnost ornitologická), mám informace, že prosadit hrazení škod jiných živočichů, než jsou dnes ve vyhlášce, je údajně politicky zcela neprůchodné (např. ti krkavci). To neznamená, že se o to nelze pokusit, ale šance je zřejmě malá.

Navíc došlo v minulosti k chybě, kdy byli vyjmuti kormoráni, kteří způsobovali velké škody na rybnících a rybáři je nemohli jakožto zvláště chráněné živočichy střílet. Dnes je střílet můžou, ale kormorán, když je vyplašen, tak vyzvrátí obsah žaludku, aby mu to lépe letělo a pak se musí o to víc nažrat, takže rybáři dnes mají stejné škody jako dřiv, ale stát už je neproplácí. Člověk by řekl "dobře jim tak" :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26336
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21006 poděkování
Dostal poděkování: 18338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 čer 2018, 21:51

Milan.Dadourek píše:
13 čer 2018, 15:55
Ales.Jakl píše:
01 čer 2018, 08:07
Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Jen poznámka postaršího laika. Je nutné velice pečlivě ohlídat, aby to nakonec nedopadlo jako obvykle, že monitorovací a úřední tým dostane 10 milionů ročně a náhrady chovatelům budou v desetitisících. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Milan.Dadourek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 338
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 603 poděkování
Dostal poděkování: 446 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 čer 2018, 09:24

S tím proplácením škod je to dnes tak, že poškozený musí prokázat, že se snažil škodám předejít - třeba tím, že má hlídacího psa a elektrický ohradník proti vlkům nebo oplocené stromky proti bobrovi. Pokud bych měl ovce na neoplocené pastvině, náhradu nedostanu.

Obdobně třeba škody způsobené v lesích larvami chrousta (překvapivě velké téma na Hodonínsku :) ) - pokud vlastník lesa prokáže, že se škodám snažil předejít - třeba tím, že pořádal o letecký postřik a krajský úřad to zamítl - má nárok na náhradu újmy, jinak smůla.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1201
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 854 poděkování
Dostal poděkování: 1171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 14 čer 2018, 11:28

Zbynek.Janoska píše:
14 čer 2018, 09:24
S tím proplácením škod je to dnes tak, že poškozený musí prokázat, že se snažil škodám předejít - třeba tím, že má hlídacího psa a elektrický ohradník proti vlkům nebo oplocené stromky proti bobrovi. Pokud bych měl ovce na neoplocené pastvině, náhradu nedostanu.

Obdobně třeba škody způsobené v lesích larvami chrousta (překvapivě velké téma na Hodonínsku :) ) - pokud vlastník lesa prokáže, že se škodám snažil předejít - třeba tím, že pořádal o letecký postřik a krajský úřad to zamítl - má nárok na náhradu újmy, jinak smůla.
Kde jsi, prosim, videl neoplocene pastviny? Vis kde by koncili ovce? Na silnici nebo u nekde na poli s psenici. Kopytkama nahoru, samozrejme. Na elektricky ohradnik vlk sere - ve vetsine pripadu s potrhanymi ovcema na broumovsku ohradnik byl. Kdyz ma hlad - to preskoci nebo podhrabe. Nebo jim proste probehne. Ovcacky pes? Za kolik stoleti se mi s 6 oveckama zaplati nakup a vycvik psa? Oplocene stromky proti bobrovi? Uz vidim jak chodim po lese a oplocuji vsechny stromy a stromky. To pak ten les bude vypadat :) Jem stastny prestastny ze nenam v blizkem okoli ani bobra ani vlka - ani ty norky, kuny, lisky a nutrie nestiham likvidovat - co bych delal s tema chranenymi potvorama?
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1201
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 854 poděkování
Dostal poděkování: 1171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 14 čer 2018, 11:31

Zbynek.Janoska píše:
13 čer 2018, 21:50
Navíc došlo v minulosti k chybě, kdy byli vyjmuti kormoráni, kteří způsobovali velké škody na rybnících a rybáři je nemohli jakožto zvláště chráněné živočichy střílet.
rybari nemohou strilet zadne zivocichy. musi se domluvit s myslivci
Zbynek.Janoska píše:
13 čer 2018, 21:50
Dnes je střílet můžou, ale kormorán, když je vyplašen, tak vyzvrátí obsah žaludku, aby mu to lépe letělo a pak se musí o to víc nažrat, takže rybáři dnes mají stejné škody jako dřiv, ale stát už je neproplácí. Člověk by řekl "dobře jim tak" :D
No, s kormorany zacali pozde. Nechali je premnozit.
two beers or not two beers?

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 338
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 603 poděkování
Dostal poděkování: 446 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 čer 2018, 12:40

Andrej.Ramaseuski píše:
14 čer 2018, 11:31
No, s kormorany zacali pozde. Nechali je premnozit.
Kormoráni se přemnožili vlivem změny rybolovu v Baltském moři. Poláci vylovili velké ryby, takže došlo k nárůstu v počtech ryb menších, které obsadily uvolněnou niku. Tyto menší ryby se kormoránům mnohem lépe loví, takže stoupla populace. U nás je hnízdní populace cca 300 ptáků, takže o žádných velkých škodách nemůže být řeč, škody vznikají hlavně v zimě, kdy jsou tady migrující severní ptáci, s jejichž regulací bychom ani nemohli nic dělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
Andrej.Ramaseuski, Milan.Dadourek, Dan.Lestina

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů