Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 800 členů je to 29 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 800 členů je to 57 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Podporujete předložený podnět?

Ano
44
76%
Ne
10
17%
Zdržuji se
4
7%
 
Celkem hlasujících: 58 - Celkem hlasů: 58

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1264
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1642 poděkování
Dostal poděkování: 1877 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Ales.Jakl » 13 čer 2018, 12:29

Viděl jsem za svojí praxi mnoho různých lesů na podmáčených půdách. V Českém lese typicky směs borovice+smrk + bříza, olše na rašelinných půdách, kde to opravdu čvachtalo. Ta borovice (náhorní) i smrk tam dosahovali nadprůměrné produkce a výborné kvality. A to je v nadmořské výšce cca 400-600 m.n.m.

Zemědělci mohou dělat tzv.svejly

https://abecedazahrady.dama.cz/clanek/j ... je-potreba
Garant programového bodu Zemědělství, předseda MS Tachovsko

Tohleto je chladnej svět, může ke mně prohořet..

Sparťané se neptají kolik, ale kde..

Antonín Jakl a Kateřina Štichová

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 238
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 čer 2018, 15:18

Ales.Jakl píše:
09 čer 2018, 11:14
...Až se vytvoří smečky se zkušenými vedoucími alfa páry, ubyde těch případů napadení skotu pubertálními jedinci, co se učí lovit a nemají patřičný respekt z člověka...a zmizí problém s přemnoženou spárkatou zvěří a nebudu mít zničené kultury a sežrané oplocenky....
Rád bych tomu jako ochranář kvalifikací, profesí i praxí věřil, ale zatím mi to nejde. On predátor jde obvykle po nejsnazší kořisti, a to v naší krajině nemusí být spárkatá... Zkušenosti ze zahraničí se také nezdají úplně radostné. Přikládám kopii článku od zástupce Svazu chovatelů ovcí pro ilustraci pohledu z opačné strany:
img001.pdf
(949.87 KiB) Staženo 2 x
a
img002.pdf
(928.7 KiB) Staženo 2 x
Zároveň jsem se čerstvě dozvěděl, že na šluknovsku došlo k útoku, při němž byl vlk zabit strážním psem. Útok proběhl ve dne. Majiteli psa hrozilo trestní stíhání kvůli zabití vlka. Staženo bylo na základě analýzy DNA, která ukázala, že dotčený vlk byl z 25% psem... Tož nejsou věci jednoduché :).
(PS Pls neobviňujte mě, jak už se mi stalo, že jsem pro bezhlavé vystřílení vlků. Nejsem zastáncem extrémních řešení. Jde mi o to, že věci nejsou černobílé a problém vlka není tak prostý, jak bývá prezentován. Pokud chceme v krajině travnaté ekosystémy udržované extenzivní pastvou, bude nutné se jím netriviálně zabývat.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Pavel.Cisar
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 238
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 čer 2018, 15:43

Ales.Jakl píše:
09 čer 2018, 19:19
Ve skutečnosti ten rozdíl v zadržování vody v krajině nestojí les x neles, ale záleží to na typu půdy a odtokových poměrech. Obecně půdy s vysokým podílem organické složky zadrží více vody než půdy bez organiky……

Důležitá okolnost je, že na podmáčených zemědělských půdách se dá akorát kosit kosou, pást dobytek špatně (paraziti). Možná by šla rýže, ale na tu je u nás asi chladno....
Kdežto na podmáčených lesních půdách může vyrůst docela slušný a hospodářsky cenný les.
Tady v CHOPAV (chráněná oblast přirozené akumulace vod) Žďárské vrchy je velkým tématem naopak likvidace zbytků cenných travnatých biotopů zalesňováním. Někdo tam ty smrčky píchá, a někdo jiný je zase vytahuje :lol: , protože pod nimi neprospívají obojživelníci, plazi, kupa bezobratlých a ptáků a samozřejmě kytek.

Chceme-li přispět k vodnímu režimu krajiny a podpořit biodiverzitu, pak je IMHO mnohem důležitější, než růst plochy lesa, jeho zkvalitnění. Ačkoliv se tu bavíme o lese, jde v naprosté většině u nás o "les" - uměle vysazenou a uměle udržovanou plantáž většinou smrků. Takové vysoké pole. S lesem klimaxovým, o kterém tu byla zmínka, má společného málo.

Pro mne by bylo klíčové jasně říct, že zalesňování se má týkat orné půdy a rozhodně nesmí vést k další likvidaci ubohých zbytků travin, které máme. I přeoraná a dosetá pastvina je druhově bohatší než smrčák a také má lepší parametry vsaku.
A k hospodářskému využití: dalo by se parafrázovat, že v těch smrkách se dá akorát chodit s pilou a občas (málo často) odvézt dřevo. Někdo radši dřevo, jiný seno... Nemyslím si, že bychom měli usilovat o roli hodnotitelů, které hospodářské využití je lepší než jiné. To nechme na hospodářích. (BTW podmáčené louky bývaly historicky často koňské pastviny.) Celkově máme v krajině nedostatek travnatých a vodních ploch. Rozmanitá krajina nevznikne IMHO tím, že se všechno nehodící se k zástavbě či orbě zalesní. Počítám, že to tak není myšlené, ale to znění textu tak trochu působí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Zbynek.Janoska
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 238
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 čer 2018, 15:55

Z diskuse viewtopic.php?f=556&t=37861&p=566268#p566268
Ales.Jakl píše:
01 čer 2018, 07:36
K LČR: Pléduji za zavedení zadávání určitého podílu prací formou „minitendrů“ (srov. http://www.npsumava.cz/cz/1525/sekce/le ... initendry/). Jednak by to umožnilo opět víc provázat místní obyvatele s prací v lese, někteří by měli přivýdělek a tím by zároveň vzrostla lidská kapacita pro řešení mimořádných situací.
Souhlasím
Ale v textu se to neodrazilo...?

Stejně tak:
Ales.Jakl píše:
01 čer 2018, 08:07
Nebylo by v té souvislosti rozumné uvažovat o plné odpovědnosti státu za všechny škody prokazatelně způsobené zvláště chráněnými živočichy, pokud je součastí ochrany faktická nemožnost zabránit škodám? (viz třeba Skotsko a ovce vs. orel mořský, u nás typicky ovce vs. krkavec velký)
Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Zbynek.Janoska
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 189
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 290 poděkování
Dostal poděkování: 231 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 13 čer 2018, 21:50

Milan.Dadourek píše:
13 čer 2018, 15:55

Stejně tak:
Ales.Jakl píše:
01 čer 2018, 08:07
Nebylo by v té souvislosti rozumné uvažovat o plné odpovědnosti státu za všechny škody prokazatelně způsobené zvláště chráněnými živočichy, pokud je součastí ochrany faktická nemožnost zabránit škodám? (viz třeba Skotsko a ovce vs. orel mořský, u nás typicky ovce vs. krkavec velký)
Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Protože toto částečně profesně řeším (Česká společnost ornitologická), mám informace, že prosadit hrazení škod jiných živočichů, než jsou dnes ve vyhlášce, je údajně politicky zcela neprůchodné (např. ti krkavci). To neznamená, že se o to nelze pokusit, ale šance je zřejmě malá.

Navíc došlo v minulosti k chybě, kdy byli vyjmuti kormoráni, kteří způsobovali velké škody na rybnících a rybáři je nemohli jakožto zvláště chráněné živočichy střílet. Dnes je střílet můžou, ale kormorán, když je vyplašen, tak vyzvrátí obsah žaludku, aby mu to lépe letělo a pak se musí o to víc nažrat, takže rybáři dnes mají stejné škody jako dřiv, ale stát už je neproplácí. Člověk by řekl "dobře jim tak" :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25765
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20396 poděkování
Dostal poděkování: 17991 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 čer 2018, 21:51

Milan.Dadourek píše:
13 čer 2018, 15:55
Ales.Jakl píše:
01 čer 2018, 08:07
Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Jen poznámka postaršího laika. Je nutné velice pečlivě ohlídat, aby to nakonec nedopadlo jako obvykle, že monitorovací a úřední tým dostane 10 milionů ročně a náhrady chovatelům budou v desetitisících. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Milan.Dadourek
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 189
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 290 poděkování
Dostal poděkování: 231 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 čer 2018, 09:24

S tím proplácením škod je to dnes tak, že poškozený musí prokázat, že se snažil škodám předejít - třeba tím, že má hlídacího psa a elektrický ohradník proti vlkům nebo oplocené stromky proti bobrovi. Pokud bych měl ovce na neoplocené pastvině, náhradu nedostanu.

Obdobně třeba škody způsobené v lesích larvami chrousta (překvapivě velké téma na Hodonínsku :) ) - pokud vlastník lesa prokáže, že se škodám snažil předejít - třeba tím, že pořádal o letecký postřik a krajský úřad to zamítl - má nárok na náhradu újmy, jinak smůla.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1016
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 708 poděkování
Dostal poděkování: 916 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 14 čer 2018, 11:28

Zbynek.Janoska píše:
14 čer 2018, 09:24
S tím proplácením škod je to dnes tak, že poškozený musí prokázat, že se snažil škodám předejít - třeba tím, že má hlídacího psa a elektrický ohradník proti vlkům nebo oplocené stromky proti bobrovi. Pokud bych měl ovce na neoplocené pastvině, náhradu nedostanu.

Obdobně třeba škody způsobené v lesích larvami chrousta (překvapivě velké téma na Hodonínsku :) ) - pokud vlastník lesa prokáže, že se škodám snažil předejít - třeba tím, že pořádal o letecký postřik a krajský úřad to zamítl - má nárok na náhradu újmy, jinak smůla.
Kde jsi, prosim, videl neoplocene pastviny? Vis kde by koncili ovce? Na silnici nebo u nekde na poli s psenici. Kopytkama nahoru, samozrejme. Na elektricky ohradnik vlk sere - ve vetsine pripadu s potrhanymi ovcema na broumovsku ohradnik byl. Kdyz ma hlad - to preskoci nebo podhrabe. Nebo jim proste probehne. Ovcacky pes? Za kolik stoleti se mi s 6 oveckama zaplati nakup a vycvik psa? Oplocene stromky proti bobrovi? Uz vidim jak chodim po lese a oplocuji vsechny stromy a stromky. To pak ten les bude vypadat :) Jem stastny prestastny ze nenam v blizkem okoli ani bobra ani vlka - ani ty norky, kuny, lisky a nutrie nestiham likvidovat - co bych delal s tema chranenymi potvorama?
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1016
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 708 poděkování
Dostal poděkování: 916 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 14 čer 2018, 11:31

Zbynek.Janoska píše:
13 čer 2018, 21:50
Navíc došlo v minulosti k chybě, kdy byli vyjmuti kormoráni, kteří způsobovali velké škody na rybnících a rybáři je nemohli jakožto zvláště chráněné živočichy střílet.
rybari nemohou strilet zadne zivocichy. musi se domluvit s myslivci
Zbynek.Janoska píše:
13 čer 2018, 21:50
Dnes je střílet můžou, ale kormorán, když je vyplašen, tak vyzvrátí obsah žaludku, aby mu to lépe letělo a pak se musí o to víc nažrat, takže rybáři dnes mají stejné škody jako dřiv, ale stát už je neproplácí. Člověk by řekl "dobře jim tak" :D
No, s kormorany zacali pozde. Nechali je premnozit.
two beers or not two beers?

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 189
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 290 poděkování
Dostal poděkování: 231 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 čer 2018, 12:40

Andrej.Ramaseuski píše:
14 čer 2018, 11:31
No, s kormorany zacali pozde. Nechali je premnozit.
Kormoráni se přemnožili vlivem změny rybolovu v Baltském moři. Poláci vylovili velké ryby, takže došlo k nárůstu v počtech ryb menších, které obsadily uvolněnou niku. Tyto menší ryby se kormoránům mnohem lépe loví, takže stoupla populace. U nás je hnízdní populace cca 300 ptáků, takže o žádných velkých škodách nemůže být řeč, škody vznikají hlavně v zimě, kdy jsou tady migrující severní ptáci, s jejichž regulací bychom ani nemohli nic dělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Ramaseuski, Milan.Dadourek

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Andrej.Ramaseuski a 1 host