Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.


Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha

Podporuji pozměňovací návrh k navrženému usnesení KF Praha 12/2021

ANO

27
50%

NE

21
39%

ZDRŽUJI SE

6
11%
 
Celkem hlasujících: 54 - Celkem hlasů: 54

Uživatelský avatar
Adam.Rut
Člen KS Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 29 říj 2017, 21:07
Profese: analytik v Oživení
Dal poděkování: 402 poděkování
Dostal poděkování: 680 poděkování

Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Adam.Rut »

Ahoj,
sbírám podporu pro pozměňovací návrh týkající se způsobu hlasování v primárních volbách tak, abychom mohli ve druhém kole hlasovat preferenčně – seřazením kandidujících.

Je to způsob hlasování, který už máme vyzkoušený. Výsledky jsou pak maximálně konsenzuální. Navíc nebudeme muset hlasovat nadesetkrát, ale pouze jednou (respektive dvakrát, první kolo přijatelnosti by zůstalo zachováno, jak píšu výše).

Použili bychom systém Belenios a již implementovanou metodu Condorcet - Schulze wiki, přičemž odkaz by přišel na pirátský e-mail včetně kódu, kterým se hlasuje.

Debata k tomu proběhla zde: https://zulip.pirati.cz/#narrow/stream/ ... .A1n.C3.AD

Navrhuji tedy změnu Volebního řádu KF Praha § 4 odst. 4, který by zněl:
„Druhá kola se konají formou preferenčního hlasování po blocích vhodně zvolených přesedající*m při respektování vůle KF Praha.“

Místo původně navrženého znění:
„Druhá kola se konají zvlášť pro každé místo na kandidátní listině pro hlasování o jedničce a čele. U ostatních míst se konají druhá kola po blocích, vhodně zvolených přesedající*m.“

A dále změnu navrženého usnesení:
stanoví následující harmonogram volby čelních míst v rámci primárních voleb do Zastupitelstva hlavního města Prahy:
zahájení jednání krajského fóra k volbě čelních míst (2.-13.): 11.1. 2022
doba pro navrhování kandidátek a kandidátů: 18. 1. - 1. 2.

  1. kolo hlasování - přijatelnost pro celé čelo: 4. 2. - 7. 2.

  2. kolo hlasování – preferenční volba pro celé čelo: 8. 2. – 10. 2.
    stanoví následující harmonogram volby ostatních míst v rámci primárních voleb do Zastupitelstva hlavního města Prahy:
    zahájení jednání krajského fóra k volbě ostatních míst: 15.2.
    doba pro navrhování kandidátek a kandidátů: 15.2. - 1.3.

  3. kolo hlasování - přijatelnost pro všechny ostatní místa: 4.3. - 7.3.

  4. kolo hlasování – preferenční volba pro 14. - 26. místo na kandidátní listině: 8.3. - 10.3.

  5. kolo hlasování – preferenční volba pro 27. - 39. místo na kandidátní listině: 11.3. - 14.3.

  6. kolo hlasování - preferenční volba pro 40. - 52. místo na kandidátní listině: 15.3. - 17.3.

  7. kolo hlasování - preferenční volba pro 53. - 65. místo na kandidátní listině: 18.3. - 21.3.

    A vypuštění bodu 7, který preferenční hlasování navrhoval pouze na zkoušku.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Rut za příspěvky (celkem 3):
Bara.Soukupova, Magdalena.Opletalova, Pavel.Nazarsky
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34512 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já se obávám, že při elektronickém hlasování může použití systému, který není napojen na pirátské identity, být zpochybněno.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Tereza.Vovesova, Jaroslav.Nemec

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1076
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1151 poděkování
Dostal poděkování: 1725 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Podle mého by v tomto systému mělo jít spojit dohromady i s tou přijatelností. Čili jen jedno hlasování celkem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 3):
Martin.Stanek, Martin.Suchan, Pavel.Nazarsky
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 1004
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2274 poděkování
Dostal poděkování: 2570 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Ahoj,

obecne povazujem preferencne hlasovanie za dobry napad a cestu ktorou ist. Ale upozornujem, ze zrovna ten Belenios nemame na piratke systemy integrovany (proste to nie je navzajom previazane, a do buducna bude pomerne netrivialne to nejak drzat pokope). Ci robit betatesting a "priezkum bojom" zrovna na taktomto vacsom hlasovani je na zvazenie, osobne sa trochu bojim, aby nam to v pripade problemov s hlasovanim nezavrelo cestu tymto smerom v buducnosti.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 7):
Mikulas.Ferjencik, anon146, Ondrej.Vojta, Ondrej.Chrast, Jan.Hora, Eva.Ticha, Annette.Heidlova
Uživatelský avatar
Adam.Rut
Člen KS Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 29 říj 2017, 21:07
Profese: analytik v Oživení
Dal poděkování: 402 poděkování
Dostal poděkování: 680 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Adam.Rut »

Viktor: jedna z variant by to byla, ovšem vyžadovala by větší úpravu předloženého volebního řádu a na počátku by taky mohla znamenat větší zmatky mezi členstvem. Proto navrhuji v této podobě, kdy už tak je úspora v počtu hlasování velká a současně lidé myšlenkově mohou jasně oddělit přijatelnost od finálního hlasování a postupovat de facto, jak jsou zvyklí.

Martin, Ivor: rizik jsem si vědom, jen jsem je nevyhodnotil jako tak velká při porovnání s tím, že bychom to teoreticky využili v primárkách v Praze až za 4 roky, i když je tento způsob ideální a kloubí praktičnost, pestrost i konsenzus a systém je připravený, i když není náš.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Rut za příspěvek:
Pavel.Nazarsky
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34512 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Martin.Kucera »

Adam.Rut píše: 06 led 2022, 08:33

a systém je připravený, i když není náš.

Nojo, jenže u Beleniosu běžícího bůhvíkde stačí jeden nespokojenec který prohlásí např. "někdo mi odchytil mail a hlasoval místo mě", nemáš to jak vyvrátit a pokud bude nespokojenců víc, máš z toho pěkné trable.
U hlasovacího stroje běžícího na našich systémech a s přihlašováním přes Pirátskou identitu přece jen existují nějaké digitální stopy umožňujcí takové tvrzení prověřit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Karel.Nejedlik

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Adam.Rut
Člen KS Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 29 říj 2017, 21:07
Profese: analytik v Oživení
Dal poděkování: 402 poděkování
Dostal poděkování: 680 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Adam.Rut »

Zde je ověřování přes pirátský mail a kód, tedy jediné riziko asi je, že to někomu spadne do spamu. Navíc se nám dějí při hlasováních takové věci, jako že hlasování o jedničce v Praze - druhé kolo bylo uvozeno větou, že se hlasuje o přijatelnosti atd. Tedy vidím mnohem větší trable v lidském faktoru než v novém systému. Výrazným omezením počtu hlasování se samozřejmě snižuje výrazně i tlak na lidský faktor, kdy je jednodušší si ohlídat jedno hlasování než 10 nebo kolik.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34512 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Martin.Kucera »

Adam.Rut píše: 06 led 2022, 08:58

Zde je ověřování přes pirátský mail a kód, tedy jediné riziko asi je, že to někomu spadne do spamu.

Počítám že @Ivor.Kollar dokáže lépe než já vysvětlit, že to rozhodně není jediné riziko.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Adam.Rut
Člen KS Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 29 říj 2017, 21:07
Profese: analytik v Oživení
Dal poděkování: 402 poděkování
Dostal poděkování: 680 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Adam.Rut »

Já zas prosím Báru Soukupovou @soukup_b, která se tomu hodně věnovala, zda by taky mohla napsat svůj pohled.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34512 poděkování

Re: Členský podnět - preferenční hlasování, pozměňující návrh ke KF Pha 12/2021

Příspěvek od Martin.Kucera »

Když už tak @Bara.Soukupova

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Adam.Rut

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Praha“