KF Pha 25/2020 - Volba čela kandidátky pro volby do PSP

[Ondrej.Vojta]

Pokračovat budu následovně, v případě nesouhlasu s tímto postupem vás žádám o alternativní návrhy.

Bude znovu otevřena rozprava k tomuto jednání, a to po dobu 7 dnů. Během ní bude možné, aby se přihlásili noví kandidáti a získali řádnou nominaci.
Následovat bude doba na rozmyšlenou (trvající 48 hodin), a následně 1. a 2. kolo volby 10.-12. místa (počítám-li dobře, začátek 1. kola hlasování by připadl nejdříve na 3.2. cca 14:00).

Odůvodnění: Výsledek hlasování, kdy do druhého kola nepostoupil dostatečný počet kandidátů, se dá interpretovat tak, že pro KF nejsou tito kandidáti přijatelní. Z konzultací vyplynulo, že v takovém případě by mělo být umožněno nabídnout Krajskému fóru kandidáty nové. Výše uvedené termíny se pak odvíjí od standartních lhůt.
Před začátkem 1. kola počítám s tím, že zdůrazním - i na úvodní stránce hlasování - jaký je smysl prvního kola, kde by se mělo hlasovat pro všechny přijatelné kandidáty.

Nikdo se nevyjádřil proti tomuto postupu ani nenavrhnul jiný návrh, budeme tak tedy postupovat.

Tímto otevírám rozpravu k dovolbě 10.-12. místa, která bude trvat do pondělí 1. 2. 14:00. Rozprava poběží v rámci tohoto jednání (tohoto vlákna). Během rozpravy lze získat nové nominace pro dovolbu námi definovaného čela kandidátky (přihlásit se tedy mohou noví či staronoví kandidáti).
Doba na rozmyšlenou bude následně trvat do 3. 2. 14:00.
1. kolo dovolby poběží od 3. 2. 14:00 do 5. 2. 14:00,
2. kolo dovolby poběží od 5. 2. 15:00 do 7. 2. 15:00.

Současně podávám nový procedurální návrh, jehož navržení jsem avizoval včera:

Navrhuji, aby byly uznány platné nominace z řádné volby čela kandidátky těm kandidátům, kteří se v tomto jednání v době rozpravy do dovolby znovu explicitně přihlásí.

Proti tomuto návrhu lze vyjádřit nesouhlas do 26.1. 13:48.

[Ondrej.Kalis]

Staré nominace bych nerušil, novým bych se nebránil. Nemyslím si ale, že by nebyl dostatek času se s kandidáty seznámit, navíc většina z nich je známá dost. To, že se tolik lidí nedostalo do 2. kola, přisuzuji hlavně taktizování voličů a v tom nám nové grilování nepomůže.

I když si o motivaci hlasujících můžeme myslet cokoliv, z hlediska systému se stalo to, že nikdo kromě Evy a Dany byli kandidáti označeni za nepřijatelné na 10. až 12. místo kandidátky. Takže otevřít možnost dalším nominacím je přímo nezbytné, aby byla zachována regulérnost voleb - fakt nemůžeme volbu jen opakovat s nepřijatelnými kandidáty, dokud si to KF nerozmyslí. A že by byl dostatek času kandidáty nominovat a poznat, si teda nemyslím, když máme od 10. místa problém, že došli kandidáti přijatelní pro nadpoloviční většinu.

Ještě zdůrazňuju pointu: Předpokládejme, že členové KF vyjádřili svou vůli v souladu s principem 1. kola. Tedy všechny kromě dvou kandidátek označili za nepřijatelné.

[Karel.Nejedlik]

...nikdo kromě Evy a Dany byli kandidáti označeni za nepřijatelné na 10. až 12. místo kandidátky.

Nesouhlasím s tímto výkladem. KF se vyjádřilo, že od 8. místa vidí 2 kandidátky. Stále vidím velký rozdíl mezi 8. a 12. místem Věřím, že pro část voličů může být některý z kandidátů přijatelný třeba od 11., ale od 8. ne. Kdyby okamžitě proběhlo další hlasování ohledně přijatelnosti od 10. místa, tak si myslím, že bychom také pár míst obsadili. Je možné, že ne všechny. Ale i kdyby jen jedno, tak by se dalo pokračovat opět od 11. nebo 12. místa. A nejspíš bychom to tímto systémem dovolili - možná i po jednotlivých místech. A pořád by se to mohlo někde "zaseknout" a pak by stejně muselo nastat otevření rozpravy jako nyní. Zvažoval jsem, že to podá jako proti návrh, ale pro část členů by to nejspíš bylo příliš mnoho hlasování. A nikdo neumí zaručit výsledek. Takže lepší bude postup, jak jak navrhl předsedající. Ale hlavní výhodu otevření rozpravy vidím v nutnosti opětovně vyjádřit svůj zájem kandidovat. Doufám tedy, že všichni kandidáti zváží své šance na zvolení s přihlédnutím k tomu, jak se jim podařilo oslovit KF v již proběhnutých hlasováních. A pokusí se tedy oslovit další voliče a nebo z volby odstoupí. Děkuji Štěpánovi za sebereflexi, i když podle výsledků by nejspíš byl zvolen na pozici do 12. místa.

[Pavel.Nazarsky]

Zdá se mi, že se vymýšlejí složitosti. Dovolil bych pořadí těch, kteří získali nominaci. Do této dovolby bych umožnil i vstup nových zájemců, pokud se budou chtít utkat o pořadí na kandidátce. Pak bych řešil zbytek.
V té dovolbě bychom také mohli konečně odzkoušet metodu preferenčního hlasování https://cs.wikipedia.org/wiki/Schulzova_metoda nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Condorcetova_metoda. Nevnucuju to, ale je to metoda přímo dělaná na přijatelnost kandidátů i na sestavení jejich pořadí podle toho, v jakém pořadí je uvede každý z voličů. Stačí jedno kolo hlasování, které dá relevantní výsledek.

[Blanka.Charvatova]

Zdá se mi, že se vymýšlejí složitosti. Dovolil bych pořadí těch, kteří získali nominaci. Do této dovolby bych umožnil i vstup nových zájemců, pokud se budou chtít utkat o pořadí na kandidátce. Pak bych řešil zbytek.
V té dovolbě bychom také mohli konečně odzkoušet metodu preferenčního hlasování https://cs.wikipedia.org/wiki/Schulzova_metoda nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Condorcetova_metoda. Nevnucuju to, ale je to metoda přímo dělaná na přijatelnost kandidátů i na sestavení jejich pořadí podle toho, v jakém pořadí je uvede každý z voličů. Stačí jedno kolo hlasování, které dá relevantní výsledek.

Já ti nevím Pavle, nebylo by lepší držet se toho, jak jsme jeli doposud, než měnit pravidla uprostřed hry? To mi přijde trošku hodně divoký...

[Pavel.Nazarsky]

Zdá se mi, že se vymýšlejí složitosti. Dovolil bych pořadí těch, kteří získali nominaci. Do této dovolby bych umožnil i vstup nových zájemců, pokud se budou chtít utkat o pořadí na kandidátce. Pak bych řešil zbytek.
V té dovolbě bychom také mohli konečně odzkoušet metodu preferenčního hlasování https://cs.wikipedia.org/wiki/Schulzova_metoda nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Condorcetova_metoda. Nevnucuju to, ale je to metoda přímo dělaná na přijatelnost kandidátů i na sestavení jejich pořadí podle toho, v jakém pořadí je uvede každý z voličů. Stačí jedno kolo hlasování, které dá relevantní výsledek.

Já ti nevím Pavle, nebylo by lepší držet se toho, jak jsme jeli doposud, než měnit pravidla uprostřed hry? To mi přijde trošku hodně divoký...

No právě že se tu tvoří pravidla uprostřed hry, tak to vidím jako příležitost zkusit něco lepšího. Ty odkazy stojí aspoň za rozkliknutí:)

[Karel.Nejedlik]

No právě že se tu tvoří pravidla uprostřed hry, tak to vidím jako příležitost zkusit něco lepšího. Ty odkazy stojí aspoň za rozkliknutí:)

Ale tvůj návrh není (na rozdíl od těch které zmiňuješ) v mantinelech JdŘ CF podle kterého probíhá tato volba.

[Karel.Nejedlik]

Zdá se mi, že se vymýšlejí složitosti. Dovolil bych pořadí těch, kteří získali nominaci. Do této dovolby bych umožnil i vstup nových zájemců, pokud se budou chtít utkat o pořadí na kandidátce. Pak bych řešil zbytek.
V té dovolbě bychom také mohli konečně odzkoušet metodu preferenčního hlasování https://cs.wikipedia.org/wiki/Schulzova_metoda nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Condorcetova_metoda. Nevnucuju to, ale je to metoda přímo dělaná na přijatelnost kandidátů i na sestavení jejich pořadí podle toho, v jakém pořadí je uvede každý z voličů. Stačí jedno kolo hlasování, které dá relevantní výsledek.

Problém není v neexistenci jiného hlasovacího systému, ale ve schváleném systému hlasování a v technických možnostech (forum, helios). A měnit systém hlasování uprostřed voleb mi nepříjde dobrý - tak kdyby to chtěl někdo navrhnout v rámci tohoto jednání, tak avizuju, že budu proti.

[Pavel.Nazarsky]

No právě že se tu tvoří pravidla uprostřed hry, tak to vidím jako příležitost zkusit něco lepšího. Ty odkazy stojí aspoň za rozkliknutí:)

Ale tvůj návrh není (na rozdíl od těch které zmiňuješ) v mantinelech JdŘ CF podle kterého probíhá tato volba.

OK. Jsme sice, co se primárek týče, demokratičtí, ale i demokracie jde dělat moderně a efektivně. Nevím, koho budou zajímat ta poslední místa kandidátky, když je budeme volit tímto způsobem až do konce. Bude vůbec někdo hlasovat?

[Ondrej.Vojta]

1) Na preferenční hlasování nemáme technický nástroj.
2) Poslední 4/7 kandidátky lze schválit usnesením.