Fórum Pirátské strany

Vaclav.Vislous píše: ↑05 bře 2020, 20:46Martine, takže to mám brát tak, že podněty založené přímo kandidáty nejsou platné? Třeba hned ten pana Hampla?

ANo, jsou platné, ale když ho zakládá kandidát-nečlen, tak to samozřejmě krkolomné je, protože k němu jakožto nečlen nemůže přidat anketu a musí ji pak doplnit nějaký moderátor. Čili správně jsem měl napsat "měl by ho založit člen" (aby to nebylo krkolomné).

Vaclav.Vislous píše: ↑05 bře 2020, 20:46Obratem to zařídit nešlo. I když jsem volal X odpovědným lidem a založil podnět na Redmine, a letěl ověřovat, tak to trvalo celý den.

A komu jsi volal? Vedoucímu AO? Lucii? Mně? Žádné další "odpovědné osoby" v tomhle směru neexistují.
Jistěže to obratem zařídit jde:
- Kandidát si založí účet na fóru.
- Telefonát někomu z výše zmíněné trojice "prosímtě potřebuju aktivovat účet toho a toho, kvůli kandidatuře".
- Po aktivaci si kandidát ve fóru zažádá o vstup do potřebné RegP skupiny.
- Počkat cca hodinu na synchronizaci z fóra do auth.pirati.cz a vytvoření příslušné Pirátské identity (synchronizace probíhá automaticky jednou za hodinu).
- Kandidát se přihlásí svou Pirátskou identitou na lide.pirati.cz a nechá si ověřit identitu.
- Telefonát někomu z výše zmíněné trojice "prosímtě potřebuju přepnout účet toho a toho na regp, kvůli kandidatuře".

Vaclav.Vislous píše: ↑05 bře 2020, 20:46Jak je možné zvažovat podporu pro někoho, kdo ani nesepsal nominační řeč? Vždyť to je podmínkou. A bez potvrzení kandidáta nemůže být ani řeč.

Zvažovat lze přece cokoli, i jen na základě znalosti kandidáta z jiných zdrojů. K definitivnímu rozhodnutí o podpoře je samozřejmě kandidátská řeč žádoucí.

Vaclav.Vislous píše: ↑05 bře 2020, 20:46 Promiň, ale já se tady můžu přetrhnout, abych sehnal kvalitní pirátské kandidáty a přijde mi, že se snažíš jen najít argumenty, proč je to můj problém. Snad by mělo být zájmem nás všech mít co nejvíc kvalitních kandidátů. Ten proces je teď už v běhu, nikdo to nechce nijak natahovat. Jsem denně v kontaktu s Lukášem. Rád bych viděl aspoň trochu dobré víry, protože tenhle absolutistický byrokraticky striktní přístup nám jako straně jen háže klacky pod nohy.

Promiň, já se tady o nic nesnažím, já jen vysvětluju, co znamená prodloužení rozpravy o týden (tak zní Lukášův návrh) a že to fakt nejde jen tak interpretovat jako prodloužení o dva týdny. Navíc si to necucám z prstu, ale vycházím z toho, co mi řekl přímo Lukáš včera odpoledne (volal mi včera kvůli téhle vaší záležitosti asi pětkrát).

Po zevrubné diskusi s Lukášem Wagenknechtem a Janem Horou konstatuji, že nerozporuji procesní návrh. Tím, že byl podaný včera v 18:30 a nezazněly tu doposud žádné jiné námitky, mám za to, že byl přijat. Prosím předsedajícího o formální potvrzení stavu.

Dále z důvodu své dovolené příští týden předávám většinu těchto aktivit Kornélii Gottmannové, předsedkyni MS Praha 9, s tím, že Lukáš Wagenknecht přislíbil maximální možnou součinnost a Jan Hora pomoc s případnou operativní registrací kandidáta/kandidátů na fóru.

Protože reálnou informaci předpokládám získat v pondělí večer/úterý ráno, budeme v případě toho, že se objeví alespoň jeden nový kandidát v průběhu úterý a středy podnikat všechny kroky pro splnění všech formálních náležitostí. Jak napsal Jenda, v případě že by to nějaké významné okolnosti vyžadovaly, tak zvážíme případná procesní opatření. Prozatím ale budeme pracovat s tím, že se pokusíme termíny dodržet.

K příspěvkům Martina Kučery bych ještě rád doplnil, že si velice vážím jeho práce v AO a nyní v RP. Zároveň mi ale způsob jeho komunikace přišel v tomto konkrétním případě nešťastný. Jednak mi bylo líto, že ani nominálně nevyjádřil pochopení mojí snahy a situace, tedy že je možné, že se z různých důvodů můžeme dostat do časové tísně. Místo toho napsal doporučení, která napsal mi přišla až absurdně nepraktická. Možná jsem je nepochopil. Ale v každém případě to ve mě vyvolalo pocit, že stojím proti keyboard warriorovi, kterému nejde o nalezení nějakého konsensu a logické argumentaci. Pevně věřím, že je taková argumentace mylná, a šlo pouze o vyznění surového psaného textu, bez znalosti kontextu. Samozřejmě nijak nepředjímám jeho plné pejorativum z jakéhokoli důvodu se mnou v čemkoli nesouhlasit.

EDIT: A děkuji za doplňující informace. Bohužel ty informace nejsou samozřejmé. Narozdíl od tebe se nepohybujeme na fóru a neřešíme tyto věci denně, i proto se dopouštíme spousty chyb. Bohužel mi asi chybí nějaký soupis životních situací, kde bych dokázal vždy rychle identifikovat, na koho se mám obrátit. Prosím o shovívavost. Určitě nejsem jediný. Prioritně se obracím na lidi, které znám a předpokládám, že pokud problém nevyřeší přímo, tak mě alespoň nasměrují na správného člověka. Naivně jsem si také myslel, že podatelna Redmine reaguje operativněji. S touto zkušeností/informací také budu dál pracovat, aniž bych to kritizoval. Rozumím tomu, že jsou pro to nějaká objektivní zdůvodnění. Jednou možná budeme tyto procesy znát, ale zatím bych ocenil spíš takový tatíčkovský přístup (e.g. "Až budeš potřebovat zařídit X, tak se neboj mi zavolat, kontakt je tady, a já to prošťouchnu. Kdyby ses nedovolal, tak zkus ještě tohoto a tohoto."). Z tvé reakce na mě, a nemůžu si pomoct, čiší frustrace - jakto že to nevíš? proč to děláš blbě? atp. Je to v malých detailech, ale vytváří to agresivní náladu, která se na internetech umocňuje. Možná malá zpětná vazba.

Taky bych chtěl poděkovat všem, kteří dnes přišli na krajské forum, bylo nás tam opravdu hodně.

Zase si ale nemyslím, že bylo extrémně málo času. A že se nepohybuješ na fóru, není omluva, fórum je základ. Podle mě jsi zaspal , Vašku, a teď všechny honíš, že se to nedá stihnout. Přitom rozprava už byla kvůli Tobě posunuta o týden a teď navíc odjedeš na dovolenou? Moc tomuhle Tvému postupu nerozumím.

Návrh na prodloužení rozpravy o týden byl konsenzuálně schválen. Rozprava se tedy prodlužuje do pátku 13.3.2020 10:00.

Ahoj Petře, vysvětluji svůj postup.

Na základě předchozích jednání (mj. i informací, že vedení pražských pirátů jednalo s různými VIP lidmi o možné kandidatuře v Praze již před rokem), jsem předpokládal, že takového nominanka - kandidáta dostaneme shora. Když jsem se na první schůzce 13.2.2020 s L. Wagenknechtem dozvěděl, že vedení Pirátů nemá (v té době) na Praze žádné vlastní osobnosti - kandidáty, tak jsem se rozhodl, že udělám vše ve svých silách, abych to změnil. Nechtěl jsem, aby paralelně ke kauze TT některá média využila příležitosti k tomu, aby popisovala falešný narativ, že neumíme oslovit žádná osobnosti. Falešný proto, že případné koaliční spolupráce jsou zároveň to, do čeho nás druhým dechem tlačí. Ale to není podstatné.

Začal jsem tedy, v rámci omezeného volného času, přes různé známé snažit získat tipy a kontakty na potenciálně zajímavé kandidáty. To je normálně dlouhodobá práce na plný úvazek, kterou by měla dělat sama strana. Navazovat kontakty se spřízněnými osobnostmi nejenom kvůli tomu, abychom zaplnili kandidátky, ale měli pool experů pro různé oblasti, kteří by nám byli ochotni pomoci, až se budeme podílet na správě této země .

Sám jsem přímý kontakt na žádné vhodné osobnosti pro Senát v Praze neměl. Sehnat je není tak jednoduché, jako jen něco kritizovat na fóru .

Sešla se mi řada tipů, které jsem následně prověřoval na kompatibilitu s naší myšlenkou a programem. Následně jsem dva kandidáty (nepřímo) oslovil a s jedním se včera sešel. Ostatní je zde popsáno výše.

Co se týká fóra, tak se považuju v rámci našeho MS spíš za pokročilejšího uživatele. Přesto je to ale z mého pohledu velmi komplexní systém, ve kterém se orientovat není vůbec jednoduché. Ještě předtím, než začala tato rozprava, tak jsme tuto otázku na předsednictvu našeho MS řešili, a už je i naplánovaný workshop pro MS Praha 9, na kterém bychom měli získat informace, jak s fórem v jakých situacích správně pracovat. Souhlasím s tím, že je fórum základ, zároveň je ale netriviální a místo levné kritiky si naopak cením celé řady lidí, kteří ať už zde, anebo na FB mě upozornili, kdy a jak nepostupuju správně a navedli mě správným směrem. Předpokládám, že jsme v tom spolu a jde nám o společný cíl, tedy v tomto případě mít co nejlepšího kandidáta do těchto volebních obvodů.

Závěrem řeknu to, co jsem sdělil včera večer Honzovi Horovi po skončení krajského fóra. Pro senátní volby platí, že o kandidátech rozhoduje krajské fórum a logicky by tedy primární aktivita k nalezení vhodných kandidátů měla vycházet od jeho čelných představitelů. Nemůže ho třeba vybírat MS Praha 9, protože obvod 24 obsahuje i většinu území Prahy 14, atd. Pro příště jsem proto doporučil otevřít rozpravu k nalezení kandidáta do senátních voleb tak, aby tato mohla probíhat třeba i několik měsíců, v rámci kterých by probíhaly pravidelné (14-ti denní?) koordinační schůzky na úrovni zástupce volebního štábu, zástupce senátního klubu (nyní v jedné osobě) a zástupců dotčených MS. Pokud by to byla taková řízená a koordinovaná aktivita, tak by se podle mého názoru nestalo, že by jsme to museli takto "honit" na poslední chvíli. Termíny by byly dány dlouho dopředu.

EDIT: Děkuji Janu Bednaříkovi za aktuální informaci.

Jan.Hora píše: ↑24 úno 2020, 14:51 ...

Ahoj,

bohužel jsem se pro nemoc nemohl účastnit včerejšího grilování, a tak jsem se u události PiCe dotazoval, jestli ke schůzi či samotnému grilování je živý přenos případně záznam. Bylo mi řečeno, že ano, ale ve skupině, kam jsem byl z PiCe odkázán, jsem přenos ani záznam nenašel.

Pokud záznam z grilování existuje, nešel by prosím umístit do úvodního příspěvku? Myslím, že by to mohlo pomoci se rozhodnout spoustě lidí, kteří se nemohli zúčastnit

Díky moc
H.

@Vaclav.Vislous, díky za vysvětlení.
Mně se moc nezdá tenhle postup, že nikoho nemáme, tak narychlo začneme někoho za každou cenu shánět. S tím se případně mělo začít dřív. A kvůli tomu, že jsi začal na poslední chvíli, by se teď posouvají už tak pozdní termíny grilovaček, hlasování apod. Tyhle volby nejsou doplňovací, termíny byly známy dlouho (6 let!) dopředu. Proto se mi tento postup nelíbí. Navíc už jsou 2 kandidáti, třetí má zažádáno o nominaci a možná se ještě někdo přihlásí sám.
Nicméně souhlasím s tím, že hledat by se mělo na úrovni celého KS Praha. Logicky bych ovšem též předpokládal, že všechna MS v daném obvodu (tj. aktuálně Praha 9, Praha 14 a nově vznikající Praha 21) to třeba budou nějak koordinovat. Ale nebudu Vašim MS radit, co mají dělat . Jen se mi prostě nelíbí tenhle chaos na poslední chvíli. Ostatně, pokud by měl někdo vážný zájem kandidovat, jistě se sám přihlásí. Přemlouvat někoho na poslední chvíli, zvláště pokud to není Pirát, a posouvat kvůli tomu termíny, není dobrá cesta.

Jenda píše: ↑06 bře 2020, 17:38 Pokud záznam z grilování existuje, nešel by prosím umístit do úvodního příspěvku? Myslím, že by to mohlo pomoci se rozhodnout spoustě lidí, kteří se nemohli zúčastnit

Záznam je tady: https://www.facebook.com/michal.hrib.3/ ... 245979708/

Co se týká časového fondu na hledání kandidátů - proto už jsme od prosince připomínali blížící se volby na schůzích MS a krajských schůzích (vybavuju si že jen já jsem to říkal nejméně dvakrát a výslovně jsem upozorňoval na to, že už nezbývá moc času protože to z organizačních důvodů musíme řešit už na začátku roku). Chápu že práce je hodně a člověk nestíhá vše tak jak by si představoval, ale ta informace (varování že čas se krátí a je třeba hledat kandidáty) byla předána opakovaně.

Jenda píše: ↑06 bře 2020, 17:38 Pokud záznam z grilování existuje, nešel by prosím umístit do úvodního příspěvku? Myslím, že by to mohlo pomoci se rozhodnout spoustě lidí, kteří se nemohli zúčastnit

Záznam grilování tady aspoň z FB. Doplnil jsem do úvodního příspěvku.

@Jan.Bednarik v úvodním příspěvku, v soupisu kandidátů chybí Robert Veverka
viewtopic.php?f=349&t=51593