Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.


Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha

Souhlasíte se zahájením jednání krajského fóra ve věci úpravy Kodexu kandidáta do ZHMP v bodě 7?

Ano
39
70%
Ne
10
18%
Zdržuji se
7
13%
 
Celkem hlasujících: 56 - Celkem hlasů: 56

Uživatelský avatar
Pavel.Hajek
Příspěvky: 501
Registrován: 29 čer 2014, 13:07
Profese: učitel
Dal poděkování: 503 poděkování
Dostal poděkování: 1076 poděkování

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Pavel.Hajek »

Ivo.Vlasaty píše: 28 led 2020, 21:33 Hele, dělejte si co chcete, máte na to právo a chápu argumenty, i když pro mě osobně by nebyly dost silné. Ale můžete si ušetřit ten newspeak? Pražský kodex není v nesouladu s celorepublikovým, není tam žádný rozpor, jen je přísnější. Nepředstírejte tedy prosím, že řešíte nějaký nesoulad.
plně souhlasím, že v názvu nesoulad není správné slovo, nehledej v tom však špatný úmysl, název byl vybrán jednak z důvodu, aby autory Parlamentních listů nelákat rozklikávat a jednak je fórem redakčně zkrácen z původního názvu, které naše fórum odmítlo vystavit pro nepovolené množství znaků :-)
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Dan.Lestina »

Ještě tedy poznámku, ty důvody jsou tři, vzájemně se prolínajì, ale plynou z nich lehce různé návrhy omezení:
1) Ten střet zájmů mezi nadřízeným a podřízeným celkem. Myslím, že ve straně není shoda na tom, že to chceme nějak postihovat, protože to kromě nesporných problémů přináší i nesporné výhody, proto jsme to ve všeobecném kodexu nezohlednili. (Já za sebe bych to zohlednil, ale to je irelevantní.)
2) "Práce" na dva a více ""úvazků"", z čehož plyne to, že se reálně nemohou ti lidi každé z funkcí věnovat na 100 %. Proto je omezení uvolněných funkcí.
3) Pobírání nepřiměřených odměn, které se můžou nastřádat kumulací. To je lehce jiná problematika, protože se týká hlavně dozorčích rad apod., a moc jsme se jí nezabývali, ale je dobré ji mít na paměti, protože to mají rády média.
Naposledy upravil(a) Dan.Lestina dne 29 led 2020, 09:01, celkem upraveno 1 x.

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Petr.Daubner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 306
Registrován: 03 lis 2017, 22:08
Profese: učitel
Bydliště: Praha 9 - Vysočany
Dal poděkování: 993 poděkování
Dostal poděkování: 960 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Petr.Daubner »

Nechal bych to tak, jak to je. 6 měsíců na předání funkce stačí a kumulování není dobrý nápad. Naopak, to, že je uvolněný zastupitel neslučitelný s další funkcí, nám přivede do zastupitelstev nové lidi, kteří potřebují nabrat zkušenosti. To je dle mého názoru cennější, než aby větší počet funkcí zastával menší počet lidí a kumulovalo se.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Daubner za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Snizek, Lenka.Kozlova, Ivo.Vlasaty
Uživatelský avatar
Jana.Kabelova
Člen KS Praha
Příspěvky: 166
Registrován: 31 led 2018, 15:25
Profese: stavařka
Dal poděkování: 515 poděkování
Dostal poděkování: 351 poděkování

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Jana.Kabelova »

Jako zastupitel na MČ rezignoval i Viktor Mahrik a chybí nám tam. Může to být jistě u různých lidí různé, ale protekcionismus pro MČ v případě souběhu mandátu i na ZHMP není nutné výrazně očekávat. Naopak při obou působeních zároveň magistrátní zastupitel přináší na MČ neocenitelné zkušenosti a rovněž je na MČ vnímán jako “větší váha”, což nikdy není na škodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Kabelova za příspěvky (celkem 8):
Jana.Komrskova, Jiri.Belsan, Petr.Benes, Zuzana.Freitas, Jan.Lipavsky, Viktor.Mahrik, Michal.Zachar, Jan.Zavadil
Jana Kabelová
telefon: 724 749 175
mail: janakab1@seznam.cz
Uživatelský avatar
Jana.Kabelova
Člen KS Praha
Příspěvky: 166
Registrován: 31 led 2018, 15:25
Profese: stavařka
Dal poděkování: 515 poděkování
Dostal poděkování: 351 poděkování

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Jana.Kabelova »

Petr.Daubner píše: 29 led 2020, 07:37 Nechal bych to tak, jak to je. 6 měsíců na předání funkce stačí a kumulování není dobrý nápad. Naopak, to, že je uvolněný zastupitel neslučitelný s další funkcí, nám přivede do zastupitelstev nové lidi, kteří potřebují nabrat zkušenosti. To je dle mého názoru cennější, než aby větší počet funkcí zastával menší počet lidí a kumulovalo se.
Praxe po více než roce ukázala, že nesouběh odstřihl od práce v zastupitelstvech velké množství, velmi kvalitních. Tato nevýhoda bohužel převažuje nad výhodou, kterou předpokládá myšlenka, že nekumulace přinese zkušenost s reálnou politikou více lidem zároveň. I když tuto myšlenku velmi chápu. Sama jsem při převolbě do předsednictva MS apelovala na zastupitele, aby nekandidovali a umožnili tak nabírat větší zkušenosti, byť trochu jiné než zastupitelské, dalším lidem. A opakovaně vyzývám členstvo, ať sledují zastupitelstva. Protože jen ta předloňská první velká vlna, kdy jsme v Praze získali desítky mandátů, nás opravňuje k tomu, být čistými začátečníky. Po všech dalších komunálkách už musíme být od prvního dne zkušenější, včetně těch, kdo nyní zastupitelé nejsou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Kabelova za příspěvky (celkem 2):
Zuzana.Freitas, Vera.Marusiakova
Jana Kabelová
telefon: 724 749 175
mail: janakab1@seznam.cz
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Pavel.Hajek píše: 29 led 2020, 00:21 Mikuláš i Zdeněk narazili na hlavní argument, proč se pravidlo takto nastavilo. Obava z lobbování zastupitelů na Magistrátu ve prospěch svých městských částí. Tady je ale třeba si říci, kde přesně ten nežádoucí lobbing začíná. Za mne není závadné, když zastupitel MČ vznese v orgánu Magistrátu prosbu ve prospěch své MČ, argumentuje, vysvětluje. Dokonce si troufám tvrdit, že je přínosné, když je v orgánu Magistrátu zastupitel MČ, který je schopen ostatním postoj své MČ tlumočit a často vysvětlit lépe než úředník, který podklady připravoval.

Ten nepřípustný lobbing mi pocitově začíná ve chvíli, kdy zastupitel MČ by chtěl vyhandlovat podporu pro svou MČ například za svůj hlas v jiné věci schvalované v orgánu HMP. V tuto chvíli je ve střetu zájmů. A tvrdím, že naši zastupitelé se takto nechovají, není to naše kultura, není to naše praxe a nemám zatím nejmenší obavu, že by se praxí u Pirátů mohlo stát. Proto jsem v tomto ohledu zcela klidný, i když je mi jasné, že u tradičních stran to může být praxe zcela běžná. Ale na tyto strany se náš Kodex nevztahuje.

Jsem přesvědčen, že při soubězích funkcí v MČ a HMP v případě našich zastupitelů neproudily výhody, ale proudily informace.
Jenže tu informovanost je lepší řešit obecně, než skrze aktivního zastupitele z MČ na magoši. Jinak nejde primárně o nějaké nekalosti, ale o pozornost. Celopražští zastupitelé by se měli soustředit na celou Prahu a když jsou ještě v dalším zastupitelstvu, logicky budou věcem z daného obvodu věnovat větší pozornost. Jinak obecně považuju za výrazně větší problém kombinaci, kdy je člověk uvolněný na MČ a neuvolněný na magistrátu, než kombinaci uvolněný na magistrátu a neuvolněný na MČ (případ Viktor). Každopádně za sebe mohu říct, že mně se velmi ulevilo poté, co jsem se mohl vzdát své neuvolněné funkce v návaznosti na to, že jsem získal funkci uvolněnou (poslance), berte ohledy i na ty lidi, které tímto hrozně přetěžujeme. Poslední poznámka, ony ty ostatní strany upadaly postupně. Třeba v Německu je neslučitelnost funkcí na MČ a na magoši daná zákonem a pocitově výhody převažují.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 7):
Jiri.Snizek, Martin.Sterba, Ondrej.Profant, Ivo.Vlasaty, Jiri.Koudelka, Petr.Daubner, Michal.Zachar

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Martin.Sterba
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 761
Registrován: 01 dub 2018, 15:20
Profese: manažer a stratég on-line komunikace
Bydliště: Praha 8 - Libeň
Dal poděkování: 1426 poděkování
Dostal poděkování: 1020 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Martin.Sterba »

Osobně by mi to úplně nevadilo. Nicméně, aby se později ze zastupitelstva nestalo pouze jakési fórum zastupitelů, jak správně kdysi řekl Vítek Šimral. Nicméně mělo by to platit až od příštího volebního období - nepřijde mi totiž dobré, aby se pravidla měnila uprostřed hry. Musel odejít Dan, Jirka a mnozí další. A teď by se to mělo změnit na základě podnětu od MČ Praha 10. A vlastně je zajímavé, že právě této městské části se to týká. Místostarostka a členka ZHMP Jana Komrsková nastoupila jako náhradník, ale v té době už byla místostarostkou - je tak paradoxem, že už dopředu věděla, že by měla odstoupit, a přesto do zastupitelstva nastoupila. Dle mého se měla mandátu vzdát hned, a měl nastoupit člověk, který by byl součástí zastupitelstva (pokud by to vše šlo v pořádku) až do konce volebního období a nikoliv jen na část. Přišlo mi to účelové.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Sterba za příspěvky (celkem 6):
Jiri.Snizek, Ladislav.Dvorak, Karel.Nejedlik, Petr.Daubner, Jaroslav.Nemec, Martin.Stanek

Mgr. Martin Štěrba | předseda MS & ZK Praha 8
+420 732 408 769 | www.fb.com/sterbamartin | www.twitter.com/sterbamartin
martin.sterba@pirati.cz

Uživatelský avatar
Adam.Rut
Člen KS Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 29 říj 2017, 21:07
Profese: analytik v Oživení
Dal poděkování: 402 poděkování
Dostal poděkování: 680 poděkování

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Adam.Rut »

Ideální stav by byl všechny kandidátky sestavit tak, aby k překryvům už v základu nedocházelo. Na to bychom ovšem museli mít početnější základnu. Pokud už k překryvu dojde, jsem rozhodně pro kombinaci 1 uvolněná/1 neuvolněná, rozhodně nepřipadá v úvahu argument, že by se dotyčný nemohl oběma funkcím plně věnovat, protože neuvolnění standardně na plný úvazek pracují. Co se týká argumentu "střetu zájmů", považuji naopak za přínos, že zastupitel na HMP je schopný detailněji kolegy informovat o dění ve vlastní MČ. I ostatní zastupitelé předpokládám bydlí v nějaké MČ a znají lépe potřeby tam než jinde. Nastavil bych to ale až od příštího období jako určité poučení ze současného stavu, který skutečně není ideální (a sledoval jsem jen s naštváním, jak se někteří zastupitelé třásli na Danovu rezignaci, aby ho následně mohli odvolat z funkce starosty).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Rut za příspěvky (celkem 2):
Zuzana.Freitas, Jaromir.Beranek
Uživatelský avatar
Petr.Daubner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 306
Registrován: 03 lis 2017, 22:08
Profese: učitel
Bydliště: Praha 9 - Vysočany
Dal poděkování: 993 poděkování
Dostal poděkování: 960 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Petr.Daubner »

Jana.Kabelova píše: 29 led 2020, 08:27
Petr.Daubner píše: 29 led 2020, 07:37 Nechal bych to tak, jak to je. 6 měsíců na předání funkce stačí a kumulování není dobrý nápad. Naopak, to, že je uvolněný zastupitel neslučitelný s další funkcí, nám přivede do zastupitelstev nové lidi, kteří potřebují nabrat zkušenosti. To je dle mého názoru cennější, než aby větší počet funkcí zastával menší počet lidí a kumulovalo se.
Praxe po více než roce ukázala, že nesouběh odstřihl od práce v zastupitelstvech velké množství, velmi kvalitních. Tato nevýhoda bohužel převažuje nad výhodou, kterou předpokládá myšlenka, že nekumulace přinese zkušenost s reálnou politikou více lidem zároveň. I když tuto myšlenku velmi chápu. Sama jsem při převolbě do předsednictva MS apelovala na zastupitele, aby nekandidovali a umožnili tak nabírat větší zkušenosti, byť trochu jiné než zastupitelské, dalším lidem. A opakovaně vyzývám členstvo, ať sledují zastupitelstva. Protože jen ta předloňská první velká vlna, kdy jsme v Praze získali desítky mandátů, nás opravňuje k tomu, být čistými začátečníky. Po všech dalších komunálkách už musíme být od prvního dne zkušenější, včetně těch, kdo nyní zastupitelé nejsou.
Promiň Jano, ale nesouhlasím. I do dalších komunálních voleb se nám bude hodit co nejvíce lidí, kteří mají alespoň malé zkušenosti se zastupitelskou prací. A velice se obávám, že ten přístup, který navrhuje Pavel a který Ty obhajuješ, povede k tomu, že se nám v Praze vytvoří kasta Pirátů, kteří takříkajíc budou mít své jisté a budou kumulovat funkce. Na magoši, v městských částech, v dozorčích radách... kde se to zastaví? A co ti nováčci, když uvidí, že všechna místa na kandidátkách zabrali "staří mazáci" a oni nemají šanci se nikam dostat? Přijde mi to nefér a přijde mi to i velmi nepirátské. Odmítám názor, že máme jen pár schopných lidí, a ti musí obsadit co nejvíce funkcí. Další schopné lidi najdeme jedině tak, že jim dáme šanci. I kdyby zasedali pouze (jako třeba my na Devítce) jen jako řadoví zastupitelé v opozici.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Daubner za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Snizek, Martin.Sterba, Ivo.Vlasaty, Jiri.Koudelka, Martin.Stanek
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět – Řešení nesouladu Kodexu kandidáta do ZHMP s Všeobecným kodexem veřejného zastupitele

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj,

děkuji Pavlu Hájkovi za věcné shrnutí argumentů, dat a faktů. Revize strategie je IMHO rozumná a napsali jsme si to do kodexu, že ho můžeme revidovat se souhlasem krajského fóra. Veřejnosti to zdůvodníme úplně jednoduše, tedy pravdou a upřímností. Netušili jsme, že nás ODS po roce vyšplouchne z lokálních koalic a nechceme se do budoucna připravit o možnost využít naše zkušené zastupitele. A věřím, že to lidi pochopí a naši voliči nám budou přát úspěch.

My jsme byli Mirek Dušín, zavedli jsme si přísnou neslučitelnost a naši 2 kvalitní lidi rezignovali ze ZHMP. Potom se lokální pobočky tzv. demokratického bloku (ODS, TOP09 a STAN) spojily s ANO a vyšplouchli nás z lokálních koalic na Praze 1, 4 a 5. Nemáme bývalého starostu a místostarostu v žádné významné funkci, ačkoliv byli zvoleni občany ve volbách a my nemůžeme využít jejich zkušenosti kvůli biči, který jsme si na sebe sami upletli. Nedivil bych se, kdyby naši političtí oponenti této naivity zneužili a byl to jeden z důvodů, proč připravili po roce na třech městských částech Prahy převrat.

Podle mě je rizikové to, co dělala paní Plamínková, že byla starostkou Slivence a k tomu radní na Magistrátu. To určitě ne, dvě exekutivní funkce jsou problém. A bohužel republikový výbor na to ve svém všeobecné kodexu nepamatoval (ačkoliv jsme to doporučovali v resortním týmu Spravedlnost). Proto bych šel zlatou střední cestou mezi příliš mírnými podmínkami RV a zbytečně přísnou stávající strategií.

Souhlasím s tím, že případnou kumulaci je vhodné řešit už u kandidatury. Domnívám, že to naše členská základna zohledňuje - stejně jako třeba při zastoupení obou pohlaví - a není třeba schvalovat preventivní omezení či kvóty, protože bychom si pod sebou sami řezali větev. Rozhodnutí totiž závisí na tom, kde budeme v koalici, a proto ho není vhodné činit předem a bylo by nerozumné si schvalovat pravidlo, které nás k tomu bude nutit.

Souhlasím také s tím, že případy souběhu radního na MČ a současně zastupitele ZHMP jsou rizikové, protože i tam hrozí střet zájmů - jsou rizikové, ale podle mého názoru nikoliv nepřijatelné. Problém to byl v minulém období za ANO, když měla koalice většinu jednoho hlasu a každý mohl vydírat. Pokud ten člověk nesedí v RHMP, je to riziko podstatně nižší.

Velmi mě mrzí to, jak tato přísná podmínka dopadla na Dana Mazura a Tibora Vansu. Tím spíš bychom v tom neměli pokračovat, když vidíme, že to nefunguje. Aniž bych chtěl někoho obviňovat, upřímně věřím, že si to příště navrhovatelé lépe rozmyslí, abychom nedávali našim oponentům nedávali zbytečné náboje.

Já bych tedy schválil něco v tom smyslu:
Krajské fórum

1. vyjadřuje rozčarování, že koalice s účastí Pirátů na městských částech Praha 1, 4 a 5 byly nahrazeny novými koalicemi demokratického bloku (ODS, TOP09, STAN) a ANO,

2. konstatuje, že naši zástupci byli po své dobrovolné rezignaci ze ZHMP odvoláni z funkcí starosty, resp. místostarosty,

3. vyslovuje souhlas se změnou povolební strategie:
Naši zastupitelé kandidující zároveň na městské části se v souladu s kodexem vzdali
od prvního jednání zastupitelstva maximálně do půl roku mandátu na městské části
nebo magistrátu, když v jiném zastupitelstvu získali uvolněnou funkci.
V roce 2020 došlo krajské fórum k závěru, že toto pravidlo vede k rezignaci našich zkušených
politiků ze ZHMP a potom k jejich odvolání v lokálních koalicích.
Proto jsme se rozhodli toto pravidlo do budoucna změnit následovně: Naši zastupitelé nepřijmou více než
jednu exekutivní funkci (funkce ministra, radního, člena statutárního orgánu středního veřejného podniku) nebo
jednu uvolněnou funkci (poslanec, senátor, ministr, veřejný úředník, uvolněný zastupitel apod.).

4. vyslovuje souhlas s tím, aby zastupitel, který se tak rozhodne, postupoval podle upravené povolební strategie,

5. žádá klub Pirátů v ZHMP, aby průběžně monitoroval rizika vyplývající z přípustného souběhu funkcí.
Děkuji za váš názor.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 7):
Zuzana.Freitas, Adam.Rut, Jan.Lipavsky, Petr.Benes, Ondrej.Vojta, Jan.Hora, Tereza.Hubackova

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Praha“