KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Praha

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3937
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 5223 poděkování
Dostal poděkování: 5316 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja bych si dovolil do diskuze pridat par poznamek (za KK):
1. Nedoporucuju pouzivat termin krajska ci prazska "kontrolni komise". Kontrolni komise je definovana Stanovami a nazev by byl pro vase cleny znacne matouci - pujde o normalni tym dle OŘ, ktery ale nebude mit zadna jina prava nez jaka mu zrizovatel (bud PKS, nebo KF) muze udelit, nebude moci neco resit ve verejnem zajmu a v pripade ze bude chtit neco prednest RK (potazmo KRK), musi klasicky podat stiznost nasi KK a bude na nej pohlizeno jako na bezneho ucastnika rizeni (se vsemi pravy a povinnostmi). Nase KK na pristup do materialum ci porad tototo "kontrolniho tymu" nepotrebuje zadne "oduvodnene usneseni", ma k nim pristup automaticky ze Stanov. (beru to jako prvni pripad toho, ze i Jakuba pri navrhovani zmatl ten nazev ;) )
2. oblastni RK nemuze dohlizet na tento "kontrolni tym", zajistovat jeho NDA a pod., to si musi poresit jeho zrizovatel. Taktez by ji nemel KF nic "ukladat", jen ji pouze vytvorit a pripadne zrusit. Oblastni RK bude sice zrizena KF, ale nadrizeny tym bude celostatni RK - maji stejne pravomoci i povinnosti, pouze oblastni RK ma pusobnost jen v prislusne oblasti (u vas Praha) a je mozne se s jejim rozhodnutim k celostatni RK odvolat.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1533
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2376 poděkování
Dostal poděkování: 2910 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Jan.Hora »

Já ještě poprosím @Martin.Kucera, @Vojtech.Pikal či jiného znalce předpisů o potvrzení, že můžu aktualizovat usnesení do podoby navržené Jakubem (tj. stále budeme hlasovat jen jednu variantu usnesení).

Zároveň mi v tom návrhu chybí informace o tom, jak se bude KK obsazovat - předpokládám že zamýšlena je volba celým KF, ale nevím jestli to vyplývá automaticky z toho že ji zřizuje KS Praha nebo ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Karel.Nejedlik
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Člen KS Praha
Příspěvky: 157
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1207 poděkování
Dostal poděkování: 381 poděkování

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Karel.Nejedlik »

Rostislav.Reha píše:
11 úno 2020, 23:51
1. Nedoporucuju pouzivat termin krajska ci prazska "kontrolni komise". Kontrolni komise je definovana Stanovami a nazev by byl pro vase cleny znacne matouci - pujde o normalni tym dle OŘ...
Takže "(krajský) kontrolní tým" resp. "kontrolní tým Praha" je dostatečně vhodný a nematoucí název? :) OFFTOPICKdo by pak nechtěl být členem KKT, že?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 7):
Adam.Jaros, Michal.Jokes, Jan.Hora, Michaela.Skokanova, Ladislav.Dvorak, Jan.Novak, Rostislav.Reha
OFFTOPICObrázek

Uživatelský avatar
Michal.Jokes
Člen KS Praha
Příspěvky: 643
Registrován: 02 zář 2016, 21:04
Profese: organizátor, režisér, herec
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 753 poděkování

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Michal.Jokes »

Ještě mě k tomu napadla jedna věc. Pokud ta krajská KK, nebo tedy vlastně KT nebude mít pravomoce celostátní KK, jestli by nestálo za to jí nějaký způsobem podchytit ve smyslu mediace a usmiřování různých sporů. Pokud je cílem urychlit řešení problémů a ulehčit celostátní KK, tak to, že by se některé spory vyřešili "mimosoudně", by mohlo také splnit plnit účel. Můj subjektivní pocit totiž je, že dost často věci, která pak třeba jdou ke KK (celostátní), dlouho předtím bublaly jako nevyřešené spory a osobní problémy. Do kontrolního řízení se pak posunou buď tehdy, když někomu lidově řečeno "bouchnou saze", nebo když se některá ze stran dopustila žalovatelné chyby. Příčina toho sporu je ale často hlubší...

Nemám ještě představu, jak by se to přetavilo v součást (nebo variantu) usnesení, ale dávám to jako podnět k diskuzi.
77O 113 642
Krajský koordinátor Praha

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Kontrolní komise
Příspěvky: 796
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1469 poděkování
Dostal poděkování: 1566 poděkování

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Adam.Jaros »

Michal.Jokes píše:
12 úno 2020, 09:46
Ještě mě k tomu napadla jedna věc. Pokud ta krajská KK, nebo tedy vlastně KT nebude mít pravomoce celostátní KK, jestli by nestálo za to jí nějaký způsobem podchytit ve smyslu mediace a usmiřování různých sporů. Pokud je cílem urychlit řešení problémů a ulehčit celostátní KK, tak to, že by se některé spory vyřešili "mimosoudně", by mohlo také splnit plnit účel. Můj subjektivní pocit totiž je, že dost často věci, která pak třeba jdou ke KK (celostátní), dlouho předtím bublaly jako nevyřešené spory a osobní problémy. Do kontrolního řízení se pak posunou buď tehdy, když někomu lidově řečeno "bouchnou saze", nebo když se některá ze stran dopustila žalovatelné chyby. Příčina toho sporu je ale často hlubší...

Nemám ještě představu, jak by se to přetavilo v součást (nebo variantu) usnesení, ale dávám to jako podnět k diskuzi.
Souhlasím s tím, že do KK často přichází zbytečně vygradované osobní spory, ale moc bych se bál situace, kdy je bude mediovat někdo vnitrostranicky. Pojďme raději do rozpočtu KS vydělit složku na profíky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Jaros za příspěvky (celkem 5):
Simona.Bartova, Jan.Hora, Karel.Nejedlik, Michaela.Skokanova, Jan.Novak

Uživatelský avatar
Simona.Bartova
Člen KS Praha
Příspěvky: 83
Registrován: 29 dub 2017, 10:38
Dal poděkování: 236 poděkování
Dostal poděkování: 93 poděkování

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Simona.Bartova »

Primlouvam se s vlastni zkusenosti za mediacni zpracovani faze pred podanim ke KK, opravdu to usnadni reseni. Banalni spory, zalozene na dojmech typu "on si mysli, ze ja si myslim, ze ona si mysli" lze leckdy za jedno sezeni, vedene s nadhledem, vyresit ku prospechu vsech zucastnenych. Predpisy chceme dodrzovat vsichni, navic prace "sam se sebou" by se mela stat uz co nejdriv stalou soucasti pirateni..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Simona.Bartova za příspěvky (celkem 4):
Jan.Novak, Jiri.Belsan, Alice.Hamalova, Tereza.Hubackova

Uživatelský avatar
Michal.Jokes
Člen KS Praha
Příspěvky: 643
Registrován: 02 zář 2016, 21:04
Profese: organizátor, režisér, herec
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 753 poděkování

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Michal.Jokes »

Adam.Jaros píše:
12 úno 2020, 09:53
Michal.Jokes píše:
12 úno 2020, 09:46
Ještě mě k tomu napadla jedna věc. Pokud ta krajská KK, nebo tedy vlastně KT nebude mít pravomoce celostátní KK, jestli by nestálo za to jí nějaký způsobem podchytit ve smyslu mediace a usmiřování různých sporů. Pokud je cílem urychlit řešení problémů a ulehčit celostátní KK, tak to, že by se některé spory vyřešili "mimosoudně", by mohlo také splnit plnit účel. Můj subjektivní pocit totiž je, že dost často věci, která pak třeba jdou ke KK (celostátní), dlouho předtím bublaly jako nevyřešené spory a osobní problémy. Do kontrolního řízení se pak posunou buď tehdy, když někomu lidově řečeno "bouchnou saze", nebo když se některá ze stran dopustila žalovatelné chyby. Příčina toho sporu je ale často hlubší...

Nemám ještě představu, jak by se to přetavilo v součást (nebo variantu) usnesení, ale dávám to jako podnět k diskuzi.
Souhlasím s tím, že do KK často přichází zbytečně vygradované osobní spory, ale moc bych se bál situace, kdy je bude mediovat někdo vnitrostranicky. Pojďme raději do rozpočtu KS vydělit složku na profíky.
Taky tam to riziko vidím, někdy to prostě chce člověka, který stojí úplně mimo. Otázka je jestli vždycky... Představa, že by to bylo nějak propojené tě taky děsí? Že by KKT (mohla by se jmenovat třeba KKST - kontrolní a smírčí tým) např. měla ve svém rozpočtu budget na ty profíky?

Možná by to bylo i vhodnější, aby objednávání a placení případných nezávislých mediátorů řešila méně politická funkce než PKS. PKS může nakonec být i daleko pravděpodobněji třeba součástí toho sporu než KKT. Představuji si to tak, že KKT by provedla nějaké předběžné šetření, potkala se s každou stranou zvlášť, posléze s oběma dohromady a pak by posoudila (klidně i po dohodě s oběma stranami), jestli to zkusí zvládnout sama, nebo sežene někoho zvenku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Jokes za příspěvky (celkem 5):
Karel.Nejedlik, Adam.Jaros, Ladislav.Dvorak, Jan.Hora, Simona.Bartova
77O 113 642
Krajský koordinátor Praha

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1833
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 2464 poděkování
Dostal poděkování: 1981 poděkování

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Jan.Novak »

Já to zkusím trochu otočit: Co je cílem zřízení KKK/KKT? Jako KK fungovat nemůže. V zásadě jen může odhlečit PkS. Je to tedy nějaký systém interní kontroly? Nebo jde tedy o nějaké smírčí řešení? Oboje je přece něco zcela jiného, co většinou dělají rozdílné typy lidí. Michala Jokeše si jako někoho na mediaci opravdu představit dokážu, ale nedokážu si ho představit jako kontrolního komisaře/auditora.

Odpovězte si tedy prosím hlavně na otázku co od KKT/KKK očekáváte. Pak se bavme o konkrétním racionálním řešení.

P.S.: Jakubův návrh ohledně RK považuji za nehlasovatelný - Rozhodčí komisi nemá nikdo co ukládat, maximálně přezkum jejího rozhodnutí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 5):
Karel.Nejedlik, Jan.Bednarik, Ondrej.Vojta, Michaela.Skokanova, Alice.Hamalova

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1497
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 2734 poděkování
Dostal poděkování: 3551 poděkování

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Pro kontext bych doplnil, že se připravuje plošné zavedení lidí schopných mediace osobních sporů. Což částečně uleví KK. A taky se řeší zavedení auditora, od kterého si slibujeme, že pomůže předejít problémům s výběrky apod. Což taky uleví KK. To jsou věci, které jsme probírali na posledním zasedání RV. A než se zrealizují, tak RV nebude připravovat předpisy pro zřízení krajských přezkumných orgánů. Počkáme pár měsíců, jak se tahle transformace povede. A pak zhodnotíme, jaký typ práce zůstal na KK. A uvidíme, jestli stále bude potřeba zřizovat krajské přezkumné orgány, a jakým způsobem bude nejvhodnější je zřídit. Proto bych doporučil teď nic nezřizovat a vyčkat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 7):
Ladislav.Dvorak, Adam.Jaros, Karel.Nejedlik, Jan.Novak, Simona.Bartova, Michaela.Skokanova, Alice.Hamalova
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen RV • člen TO • člen AO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Člen KS Praha
Příspěvky: 157
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1207 poděkování
Dostal poděkování: 381 poděkování

Re: KF Pha 1/2020 - Zřízení krajských přezkumných orgánů

Příspěvek od Karel.Nejedlik »

Ještě pár poznámek k návrhu, zejména pro @Jakub.Michalek:

1. Dle prvního bodu tedy chápu, že trváš na zřízení obou komisí resp. týmu a komise. Nápad, že by se hlasovalo o zřízení jednotlivě u tebe tedy neprošel.
2. Jaký přesně je rozdíl mezi bodem 2 a 7? Nejsou náhodou členové PKS, MS a jednotlivé týmy vybírány z množiny lidí v KS Praha? Neukládáme jim tedy 2x to stejné - jen je to různě popsané. A nejsem si jistý, jak chceš něco ukládat příznivcům ( vymahatelnost přes sankce je minimální). Krom toho KKK, (aktuálně tedy jen KKT) v případě nesoučinnosti se může tak leda obrátit na KK. Což myslím, že učenější by bylo případnou nespolupráci zmínit "výš" (nadřazenému týmu, PKS...) a pokud se to nevyřeší, tak to prostě uvést v rámci pravidelného reportu pro KF (ala "Chtěli jsme provést kontrolu XY, ale AB neposkytl součinnost - nemůžeme dále pokračovat v kontrole.").
Celkově si myslím, že je to moc podrobně paragrafované znění vzhledem k tomu, že to nemůže být krajská kontrolní komise.
3. Honza imho správně podotknul, že pokud naopak KRK bude dle platných paragrafů, tak se nedá úkolovat.
4. V bodě 8 žádáme RP, ale změny předpisů jdou spíš za RV, ne?
5. Chybí informace, jak se budou dané komise obsazovat a kolik budou mít minimálně a maximálně členů.
a) Navrhoval bych 3-5 členů komisí, z toho min 3 členové KS Praha.
b) Nejspíš uložit PKS, aby zahájilo další jednání KF pro navolení lidí do těchto komisí/týmu. OFFTOPICAby pak někdo nepřišel s kreativním výkladem, že by členy mohlo jmenovat PKS... koneckonců i pro KETy jsme udělali nějaké pravidla, jak mají fungovat.

EDIT: A ještě není vyřešena výlučnost funkcí - například, zda členové nových týmů můžou být zároveň v PKS, PMS, centrálním KK/RK. Opět to můžeme nechat na volbě KF, místo paragrafování. Ale považoval bych za dobré se nad tím zamyslet než se takový případ stane a bude potřeba rozhodnout v konkrétním kauze. Například by se dalo doplnit usnesení KF, že nedoporučuje kandidaturu do těchto týmu lidem, kteří už mají jinou vnitrostranickou funkci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 6):
Jan.Novak, Jan.Hora, Ladislav.Dvorak, Jiri.Koudelka, Michaela.Skokanova, Alice.Hamalova
OFFTOPICObrázek

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Praha“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Frantisek.Dosedel, Jan.Bartko, Jan.Hamal.Dvorak a 3 hosti