Fórum Pirátské strany

Jiri.Hoskovec píše: ↑14 říj 2019, 10:30 ČPS je český plynárenský svaz, zkrácený název České pirátské strany jsou Piráti. Viz naše registrace na ministerstvu vnitra.

Tohle je Off-topic, ale když už, tak proč je pak všude na logotypech "Pirátská strana"? To zase vymyslel nějakej jouda..

Tomas.Pastircak píše: ↑14 říj 2019, 14:23 Hlavně si dejte bacha na to, že zveřejnit informace o hodnocení KoKS může být i proti zákonu, viz zákoník práce.

Na případ Simony, pokud jsi ho měl na mysli, se zákoník práce nevztahuje, měla IČO. Jinak nikdo samozřejmě nechce, aby se něco zveřejňovalo proti právu, ale naopak v souladu s právem.

Přátelé!
Doufám, že přese všechny sporné názory a pocity jsme a zůstaneme v dobrých přátelských vztazích. Pojďme se nyní zamyslet nad tím, zda mají nebo nemají být zápisy předsednictva Prahy být k dispozici členům uskupení, kterému předsednictvo předsedá. Pro mne osobně funguje přirovnání se skautskou pokladnou. Skautský oddíl má nějakého pokladníka a na onci roku se ho ptá na příběh této pokladny v posledním roce. Pokladník klubovny nemůže říst: já vám to nepovím, protože by se to od vás dozvědělo Bratsrstvo kočičáků...

Podle mého názoru máme mít my, členové KS Praha k dispozi zápisy jednání těch lidí, kteří jednají za nás. Podkládám to těmito argumenty:

1) Zvolili jsme si ty nejlepší (nebo ty nejreprezentativnější) z nás, aby jednali za nás, protože nemůžeme ve všech každodenních výkonných záležitostech jednat v tak velkém kolektivu, v kterém nelze hlasovat denně. Ostatně, to je princip každé zastupitelské demokracie, nebo každého předsednioctva strany. Prostě nemůžeme všechno řešit na KF a CF. ale chceme vědět, kdo a jak za nás jedná.

2) Protože chceme vědět kdo a jak za nás jedná, potřebujeme vidět záznamy z toho jednání. Proč předsednictvo rozhodlo, že nemá rádo Simonu? Na zákldě čeho se předsednictvo rozhodlo, že nemá rádo Filipa? Nevíme. Třeba má to námi zvolené předsednictvo pravdu a zrušilo smlouvu Símě. Třeba má to předsednictvo pravdu a dělá kroky k vyloučení Filipa ze strany. No dobrá..., ale co když chceme vědět, proč o to usiluje? Proč chce vyloučit Filipa? Jediná možnost je, že nám to námi zvolený výbor sdělí. A to zápisem z jednání, na kterém se tak usnesl. Nevidím jinou možnost.

3) Můžeme zkontrolovat, zda nás náhodou někdo netahá za fusekli, když tvrdí, že PKS rozhodlo, PKS si myslí, PKS je pro anebo PKS je proti. Máte zápis, nebo nemáze?

4) U Pirátů existuje tzv. zápis lobbistických kontaktů. To není špatná věc. Piráti se tím všude chlubí. Funguje to dobře a poctiví Piráti tam zapisují kde jaké kafe. Proč by PKS mělo mít právo utajovat desetkrát víc, než jednotliví reprezentanti Pirátů zveřejňovat musí?

5) Je zde podezření, že PKS utajuje informace o věcech, na nichž má eminentní zájem. Uvedu příklad: Jan Hora byl pověřen tím, aby jednal určitým způsobem. On však zneužil svoje postavení a místo toho, aby spor usmířil, pokusil se vyloučit oznamovatele sporu. Kdyby PKS neutajovalo řadu měsíců svoje zápisy, šlo by to hravě ověřit.

6 - ..) prosím LIDI, doplňte to!

Díky.

Není fér že ty mě obviňuješ z toho či onoho a já jsem vyzýván k mlčení. Opakovaně jsi mě vyzval abych se zdržel komentování tvých činů a já jsem souhlasil že to dělat nebudu. Poprosím aby ses i ty zdržel osobních výpadů a obvinění vůči mě.

Ad zveřejňování zápisů z jednání PKS - je možné zveřejňovat zápisy bez citlivých informací - dělá to PKS, děla to mimo jiné i PMSP3 nebo PMSP4. Pokud Filip Smoljak požaduje plné zveřejňování, přijde mi, že káže vodu a pije víno, když PMS jehož je Filip Smoljak členem, své zápisy (ani bez citlivých informací) nezveřejňuje (respektive jsem je nenašel na foru, jakožto oficiálním komunikačním kanálu). Důvody proč jsou asi pochopitelné - na P2 mají v zastupitelstvu silného protivníka a ten může hbitě reagovat na akce místního združení, proto je zde asi legitimní důvod k důvěrnosti. Ten samý důvod platí i na velké Praze a pokud platí v jednom případě, měl by být respektován i v druhém.
Ad zveřejňování citlivých informací - i když se nejedná o pracovněprávní vztah,stále informace získané mezi stranami smlouvy mohou být důvěrné. Smluvní vztahy platí inter partes a smluvní strany mají nárok na důvěrnost sdělených informací při této splupráci. Tohle není ani Heureka, kde si píšeme recenze na eshopy, ani Airbnb, kde si píšeme recenze, jak na ubytovatele, tak ubytované. Nehledě k tomu, že hodnocení výkonu může být subjektivní. Pokud zveřejňovat podklady, tak jen se souhlasem obou smluvních stran.

Prosím všechny, aby diskutovali věcně. Projednávanou věcí je požadavek KS Praha, aby jeho členové dostali zápisy PKS v kompletní a nepročišťované podobě.
Nebavíme se o zveřejňování!

Kolega Doseděl si před tím, než začne napadat svůj oblíbený terč MS Praha 2, nejprve přečte můj návrh usnesení. Děkuji.

Jan.Hora píše: ↑15 říj 2019, 09:28 Není fér že ty mě obviňuješ z toho či onoho a já jsem vyzýván k mlčení. Opakovaně jsi mě vyzval abych se zdržel komentování tvých činů a já jsem souhlasil že to dělat nebudu. Poprosím aby ses i ty zdržel osobních výpadů a obvinění vůči mě.

Nikoliv, vyzýval jsem Tě, abys nelhal, nepomlouval. Mlčet samosebou nemusíš, to jsi špatně pochopil. Za každé pravdivé slovo předem díky. Mlčeti zlato je idiom, který v ucelené podobě zní takto: Mluviti stříbro, mlčeti zlato. Psal jsem jen, že to je moudrost předků, nic víc. 😉

Držme se, prosím, tématu - zápisy.

... bude už ta anketa?

Ondra.kl píše: ↑15 říj 2019, 17:58 ... bude už ta anketa?

Ano, požádal jsem administrátora o doplnění. Za tento nedostatek se omlouvám.

Filip.Smoljak píše: ↑14 říj 2019, 09:07

"Krajské fórum vyzývá PKS, aby veškeré a úplné zápisy ze všech svých jednání, které vedlo jako kolektivní orgán, a ze všech jednání, kterých se jednotliví členové PKS účastnili jménem PKS, v období od 1. 1. 2019 do 30. 9. 2019 zaslalo všem jednotlivým členům KF a současně zajistilo bezpečný přenos dat, tak aby k těmto informacím měli přístup pouze členové KF Praha.
Krajské fórum dále ukládá všem svým členům, aby zákonem chráněné údaje v těchto zápisech obsažené, nezveřejňovali a neposkytovali jiným osobám, vyjma členů kontrolních orgánů ČPS, RV a RP."

Nemyslím si, že by každý člen KF Praha měl mít přístup ke všem věcem které řeší PKS, dle výše uvedené definice - jedná-li se o věc rozhodování jako výkonný orgán, pak samozřejmě ano, protože se jedná o věc nás všech, ale uvědomme si, že PKS, nebo jeho členové často figurují i ve věci řešení sporů jako mediátoři, či rádci. Dle výše uvedeného návrhu by k důvěrným detailům mediace v jednotlivých sporech měl přístup každý z 235 členů KF Praha (počet k dnešnímu dni dle počitadla Fóra). V tomto okamžiku by asi výrazně klesla ochota členů chtít po PKS mediaci svých sporů. Za sebe mohu říct, že mediace a rady ze strany PKS nám v MS dost pomohly.

Dále není dostatečně definováno "jednání, kterých se jednotliví členové PKS účastnili jménem PKS" - jsou tím myšleny oficiální osobní schůzky, videokonference, komunikace po mailu, telefonáty, nebo něco jiného? Když si vezmu první větu definice jednání z wikipedie: "Jednání je velmi obecný pojem pro jakoukoli motivovanou, více méně reflektovanou a cílevědomou činnost nějakého subjektu (člověka, skupiny lidí, případně i organizace)." ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Jedn%C3%A1n%C3%AD ), pak by musel být zápis o jakékoliv komunikaci jakéhokoliv člena PKS (když PKS zastupuje), tedy například o jakékoliv přijatém či odelaném mailu v této věci.

Abychom neustále neomílali jedno jméno (ať už má od nás taky pokoj), dovolím si osobní příklad v jedné z věcí, kde jsem se obracel na PKS, nebo jeho členy - jednal jsem s PKS o útocích Filipa Smoljaka vůči mé osobě a našemu MS a požádal jsem PKS o radu a návrh řešení - předmětem tohoto jednání byly výhrůžky shrnuté zde: https://redmine.pirati.cz/issues/16072 - zejména tedy nátlak Filipa Smoljaka na mou osobu, požadování peněz, vyhrožování žalobou; dále emaily, které Filip Smoljak zaslal mému zaměstnavateli (advokátní kancelář), ve kterém ho vyzval, ať mi domluví, nebo bude podávat podnět na Českou advokátní komoru a taky mě zažaluje; dále písemná výzva Filipa Smoljaka na odvolání jednoho z pirátksých radních, kterou Filip Smoljak zaslal všem členům zastupitelstva a další.

Doslovná aplikace výše uvededného usnesení by znamenala, že každý z 235 členů KF obdrží zápisy z těchto jednání, a to bez souhlasu zainteresovaných stran. Ačkoliv tyto informace mohou mít určitou peprně skandální hodnotu, nemyslím si, že je tento rozsah zveřejnění účelný.

Vzhledem k výše uvedenému bych spíše navrhoval, aby PKS nadále zveřejňovalo zápisy z jednání o věcech KF Praha, a co do jednání, kde PKS vystupuje jako mediátor/rádce/pomocník, aby k zápisům (budou-li vyhotovovány), měli přístup jen účastníci těchto jednání, popřípadě aby bylo zveřejněno jen s jejich souhlasem.

Filip.Smoljak píše: ↑15 říj 2019, 18:31

Ondra.kl píše: ↑15 říj 2019, 17:58 ... bude už ta anketa?

Ano, požádal jsem administrátora o doplnění. Za tento nedostatek se omlouvám.

Žádný stres, Forum ani Řím nepostavili za den
Je podstatné, že začala debata.

Filip.Smoljak píše: ↑15 říj 2019, 17:50 Prosím všechny, aby diskutovali věcně. Projednávanou věcí je požadavek KS Praha, aby jeho členové dostali zápisy PKS v kompletní a nepročišťované podobě.
Nebavíme se o zveřejňování!

Kolega Doseděl si před tím, než začne napadat svůj oblíbený terč MS Praha 2, nejprve přečte můj návrh usnesení. Děkuji.

Myslím, že z výše uvedeného se dá dovodit, že jsem si navrhované usnesení přečetl a také se dovolím ohradit proti nařčení Filipa Smoljaka o útocích na MSP2. Pokud to Filip Smoljak bere jako útok, pak se omlouvám, zjevně zde došlo k nedorozumění. MSP2 chovám (stejně jao ostatní MS) ve velké úctě. To co musí zástupci MSP2 vytrpět na zastupitelstvu (a v jednání o komunálních věcech) je pěkná síla i na poměry Prahy a přeji všem členům MSP2 ať jim zápal a síla vydrží.