Stránka 1 z 6

Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 06 říj 2019, 06:05
od Jaroslav.Nemec
Ahoj, zaujal mě FB příspěvek Štěpána Štrébla o tabulkových platech a netransparentních odměnách. A kromě toho, co už napsal Štěpán a s čím plně souhlasím, si kladu i další otázky.

Neměli bychom jít v diskuzi o transparentním zveřejňováním platů a odměn příkladem?

Myslím si, že bychom měli zveřejnit platy a odměny všech lidí pracujích pro Piráty, tedy i např. asistentů a poradců (na HPP i DPČ/DPP, faktury apod.). Ve Sněmovně to tak děláme. Chápu, že se to nepirátům nemusí líbit, ale když někdo pracuje pro Piráty, musí s tím počítat. OFFTOPICMožná bychom se tím vyhnuli i dodatečným diskuzím.

Dále za úplnou samozřejmost, z pohledu Piráta, považuji zveřejňování odměn pirátských zastupitelů. Jak k tomu přistupujete v jednotlivých MČ?

Na Praze 2 zveřejňujeme čistý příjem odměn dle Nařízení vlády č. 318/2017 Sb., náhrady výdělku ušlého v souvislosti s výkonem funkce neuvolněného člena/členky ZMČ a odměn za svatební obřady po zdanění a zaplacení zdravotního pojištění.

Praha 4 shrnuje odměny a funkce pirátských zastupitelů v podobě hrubých příjmů.

Jde tedy o dva příklady zveřejnění odměn zastupitelů na webech jednotlivých MS. Příklad zveřejnění odměn na oficiálních stránkách MČ lze uvést Prahu 6.

Co si o tom myslíte?

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 06 říj 2019, 10:47
od Martin.Sterba
Jardo, díky za výkop.

Zveřejňování platu za veřejnou funkci, tedy ty do kterých jsme byli zvoleni či jmenování, bychom měli na svých webech mít. Díky, že Praha 2,4,6 jdou příkladem. Věřím, že brzy toto budeme mít zveřejněné i u nás na osmičce.

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 06 říj 2019, 11:55
od Lukas.Lev.Cervinka
Podle mě je to otázka položená ve správný čas. Je totiž dost pravděpodobné, že s tím, jak strana poroste, bude případně platit více lidí, či více lidí bude skrze ni získávat placené funkce (od volených veřejných funkcí, až po asistentské funkce placené z veřejných zdrojů, posice v dozorčích ad. radách atp.), tak bude těžší a těžší zajeté zvyky měnit. Tj. jestliže transparentnost a otevřenost nenastavíme nyní, tak pak to již půjde měnit těžko.

Za sebe bych přidal jen drobný nápad - ideální by bylo (opakuji ideální, tj. těžko říct jestli skutečně dosažitelné), aby informace o platech a odměnách všech relevantních osob byly na jednom místě a vedené jedním způsobem (tj. byly ve výsledku porovnatelné). Tzn. aby občan nemusel jít na stránky pro poslanecký klub, pro MS Praha 4, pro MS Praha 2, pak třeba pro nějaký kraj, pak na osobní web nějakého senátora atp., což v důsledku znamenalo, že pro běžného občana je to nezjistitelné. (Informace by člověk našel jen tehdy, pokud by věděl, kde je hledat, měl dost času a pak věnoval pozornost rozdílnému způsobu zveřejňování - vedení záznamů.)

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 06 říj 2019, 12:23
od Martin.Stanek
Lukas.Lev.Cervinka píše:
06 říj 2019, 11:55
... aby informace o platech a odměnách všech relevantních osob byly na jednom místě a vedené jedním způsobem (tj. byly ve výsledku porovnatelné).
Ano a mj. by se to taky mohlo zobrazovat na profilech každého v lide.pirati.cz :)

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 06 říj 2019, 22:40
od Petr.Vileta
Pardon, že vám lezu do pražského zelí, ale zaujal mě titulek v nepřečtených vláknech. ;)

I já bych velmi rád zveřejňoval své dvě výplaty za zastupitelské funkce, ale jaksi nemám kde, respektive mohl bych to dávat na fórum, do wiki, ale určitě bych to dělal jinak, než to budou dělat v Brně a jinak, než to budete dělat vy. ;) Čímž chci jemně naznačit, že by se hodila nějaké velice jednoduchá aplikace, kam bych to každého 10. vepsal do formuláře a hotovo.

Pirátská identita už funguje, tak snad by to nemělo být až tak složité něco splichtit. Co na to TO nebo @Jarmil ?

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 06 říj 2019, 22:55
od Jan.Mares
Tak vám do toho taky vlezu. Určitě je to velmi dobrý nápad, zvlášť když už jsem se bohužel setkal s několika případy lidí, kteří svůj zaměstnanecký (nebo dodavatelský) poměr se stranou/straníky zamlčují a implicitně svoje aktivity propagují jako své dobrovolnictví.

Taky by určitě v té tabulce mělo být rozhodně rozklíčováno, kdo je vlastně tedy ten plátce - PSČR, strana, Magistrát, konkrétní jedinec.

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 07 říj 2019, 11:49
od Jan.Hora
Podle mě dobrý kandidát na rozšíření lide.pirati.cz - protože ty vnitrostranické věci tam klidně může vyplňovat příslušný odbor, odměny za mandát pak dotyčný sám (dalo by se to nastavit dle potřeby). A pak se to může natahovat z DB na web daného MS/KS.

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 07 říj 2019, 19:59
od Matej.Sandor
Nápad určitě dobrý. Při realizaci je potřebné promyslet, u kterých skupin tyto odměny zveřejňovat a u kterých ne. Na první zamyšlení jsou zde následující skupiny a zároveň u nich uvádím můj názor k zveřejňování/nezveřejňování nebo upozornění na některá rizika:

1. odměny za volené uvolněné funkce – zveřejňovat. Jedná se stejně o veřejnou informaci, tedy zveřejnění jenom umožní přehlednější formu vyhledávání.

2. odměny za volené neuvolněné funkce - zveřejňovat. Jedná se stejně o veřejnou informaci, tedy zveřejnění jenom umožní přehlednější formu vyhledávání.

3. odměny za členství v komisích a výborech u nezastupitelů – tedy veřejnosti. Odměny se většinou pohybují do 10 000 Kč ročně za osobu a jednu komisi/výbor. Nevím jestli zveřejňování těchto symbolických částek u nezastupitelů, nebude způsobovat zbytečnou administraci a zároveň působit míň motivačně pro veřejnost, aby chtěla být v komisích a výborech. Třeba na P4 tyto drobné odměny nezastupitelů zatím nezveřejňujeme právě kvůli uvedeným důvodům.

4. odměny za práci pro Pirátskou stranu na základě smlouvy jako živnostník – např. koordinátoři – lze zveřejnovat, neboť se to dá dát do smlouvy mezi pirátkou stranou a příslušnou osobou. Z hlediska možného rizika platí poslední věta bodu 5.

5. odměny za práci na základě smlouvy jako živnostník, kde výstupy jsou pro Pirátskou stranu ale objednatelem je jiný subjekt – např. poslanečtí asistenti – uzavírané smlouvy většinou nezakazují tuto informaci zveřejnit a příslušná osoba tak může dobrovolně učinit. Právně ji k tomu ale donutit nelze, neboť smlouva je uzavíraná s jiným subjektem, nikoliv s ČPS. Navíc ne každý člověk, který to bude mít jako svůj full time job, bude chtít takový příjem zveřejnit a raději z důvodu ochrany soukromí takovou smlouvu neuzavře.

6. odměny za práci na hlavní pracovní poměr, DPP nebo DPČ pro Pirátskou stranu – nevím, jestli takové máme – Pirátská strana si jako zaměstnavatel může dát podmínku, že poskytovanou odměnu zveřejní. Na druhou stranu, ne každý člověk, který to bude mít jako svůj full time job, bude chtít takový příjem zveřejnit a raději z důvodu ochrany soukromí takovou smlouvu neuzavře.


7. odměny za práci na hlavní pracovní poměr, DPP nebo DPČ, nebo služební poměr kde smlouva je uzavíraná s jiným subjektem
– např. s magistrátem HLMP nebo s radnicí – např. asistenti radních, nebo jiné pozice na radnicích. – nelze vynucovat, neboť pracovní smlouva je s jiným subjektem. Zveřejnit tak lze jen dobrovolně a spíš si myslím, že bude hodně lidí, kteří to budou mít jako svůj full time job a v rámci ochrany svého soukromí nebudou chtít tento příjem zveřejnit.

8. Odměny za členství v dozorčích radách, byla-li pozice obsazená na základě výběrka realizovaného ČPS
– odměnu lze zveřejnit, pokud je tato informace veřejná – některé firmy tyto odměny už zveřejnili. Je-li to společnost většinově vlastněná státem, nebo městem, měla by být taková informace zveřejnitelná na základě žádosti adresované této společnosti dle zákona o svobodném přístupu k informacím. V jiných případech ale samotný člen DR tuto informaci většinou zveřejnit nemůže, neboť mu v tom obvykle brání závazek mlčenlivosti, který obsahuje většina smluv o výkonu funkce.

9. Odměny za členství v představenstvech společností, byla-li pozice obsazená na základě výběrka realizovaného ČPS – stejné jako bod předtím. Navíc k tomu v některých případech je členství v představenstvu jako full time práce a tam platí riziko uvedené výše z hlediska ochrany soukromí jednotlivých osob v kontextu toho, že se jedná o nevolenou pozici.

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 07 říj 2019, 20:07
od Ivor.Kollar
Matej.Sandor píše:
07 říj 2019, 19:59
4. odměny za práci pro Pirátskou stranu na základě smlouvy jako živnostník – např. koordinátoři – lze zveřejnovat, neboť se to dá dát do smlouvy mezi pirátkou stranou a příslušnou osobou. Z hlediska možného rizika platí poslední věta bodu 5.

6. odměny za práci na hlavní pracovní poměr, DPP nebo DPČ pro Pirátskou stranu – nevím, jestli takové máme – Pirátská strana si jako zaměstnavatel může dát podmínku, že poskytovanou odměnu zveřejní. Na druhou stranu, ne každý člověk, který to bude mít jako svůj full time job, bude chtít takový příjem zveřejnit a raději z důvodu ochrany soukromí takovou smlouvu neuzavře.
Nema nahodou strana plne transparentne uctovnictvo?

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Napsal: 07 říj 2019, 20:15
od Matej.Sandor
Ivor.Kollar píše:
07 říj 2019, 20:07
Matej.Sandor píše:
07 říj 2019, 19:59
4. odměny za práci pro Pirátskou stranu na základě smlouvy jako živnostník – např. koordinátoři – lze zveřejnovat, neboť se to dá dát do smlouvy mezi pirátkou stranou a příslušnou osobou. Z hlediska možného rizika platí poslední věta bodu 5.

6. odměny za práci na hlavní pracovní poměr, DPP nebo DPČ pro Pirátskou stranu – nevím, jestli takové máme – Pirátská strana si jako zaměstnavatel může dát podmínku, že poskytovanou odměnu zveřejní. Na druhou stranu, ne každý člověk, který to bude mít jako svůj full time job, bude chtít takový příjem zveřejnit a raději z důvodu ochrany soukromí takovou smlouvu neuzavře.
Nema nahodou strana plne transparentne uctovnictvo?
Má. K uvedeným bodům např. zde:

https://ib.fio.cz/ib/transparent?a=2100643125

a zde:

https://ib.fio.cz/ib/transparent?a=2100643205

Ve výše uvedeném příspěvku jsem nicméně psal i rizika, která mne v souvislosti s tím napadli. I když to samozřejmě zveřejňujeme.