Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Praha

Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 173
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 611 poděkování
Dostal poděkování: 243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Martin.Stanek » 07 říj 2019, 22:09

Neumím posoudit vážnost důvodu proč nezverejnovat. Ale troufnu si tvrdit, že veřejnost může být po právu alergická a kritická na tvrzení typu "ano, má příjem z veřejného rozpočtu, ale nemůžeme zveřejnit kolik za co, protože..." Prosím, nedopustme to. Vůbec. Nikdy. Tohle je kritický moment co do rozdílu od šíbrů. Penězům za funkci rozumí každý člověk, 1% lidi bude schopno usoudit, že ta utajneni je ok. Prosím, tvrdě zveřejňovat všechny příjmy z veřejných prostředků. Pokud kvůli pravidlům nelze, tvrdě a s mediálním ohňostrojem tlačit na jejich změnu.

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 363
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 271 poděkování
Dostal poděkování: 600 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 08 říj 2019, 10:11

Matej.Sandor píše:
07 říj 2019, 19:59
Nápad určitě dobrý. Při realizaci je potřebné promyslet, u kterých skupin tyto odměny zveřejňovat a u kterých ne. Na první zamyšlení jsou zde následující skupiny a zároveň u nich uvádím můj názor k zveřejňování/nezveřejňování nebo upozornění na některá rizika:
(...)
Díky za to rozdělení, podle mě by to diskusi mohlo posunout k nějakým konkrétním závěrům (snad :) ).

Ad body 1) a 2) - volené funkce - nemám co dodat a souhlasím, že zveřejňovat by se mělo.

Ad 3) - členové komisí a výborů z řad občanů - právě proto, že jsou to malé sumy, bych byl pro zveřejnění. Mnoho lidí si myslí, že výbory a komise zastupitelstvem, resp. rad, jsou orgány, kde tečou velké peníze lidem za členství, i když tyto orgány nic nedělají - vycházejí z pohledu na výbory a různé komise ve Sněmovně, kde si pamatují, že poslanec má příplatek za vedení takového výboru. Zveřejnění by pomohlo (dlouhodobě) lidem ukázat, že tyto orgány jsou pro občany spíše čestná funkce (z hlediska odměn).

Ad 4) a 6) - práce pro stranu jako OSVČ nebo zaměstnanec - zde je zveřejnění důležité. Potenciálně to totiž může ukázat o straně mnoho (já věřím, že dobrého :) ) - že platí muže a ženy na stejných posicích stejně; že platí důstojné odměny za práci, ale zároveň, že to není žádné koryto; koho vlastně strana platí - což je důležité navenek (jestli tam někde není třeba střet zájmů atp.), ale i dovnitř (jestli se nevytváří něaká placená klika lidí kolem nějaké vlivové skupiny uvnitř strany). Faktor odrazení tu samozřejmě je, ale zde bych byl nekompromisní - jestliže chce člověk pracovat pro politickou stranu, musí s určitou mírou veřejnosti počítat. Nota bene, když většina našich stranických zdrojů je z veřejných rozpočtů.

Ad 5) a 7) - práce pro stranu, kterou platí stát /kraj / obec - zde je zveřejňování zcela zásadní a mělo by platit, že pokud nedojde ke zveřejnění, pak takový člověk musí na dané posici skončit. Nekompromisně. Jed zde totiž přímo o veřejné rozpočty. Je zcela legitimní, že občan chce vědět, kolik bere asistent poslance, kolik asistent primátora, kolik bere PR poradce atp., když je to placeno z veřejných rozpočtů. Je to přirozená kontrola, že nedochází ke zneužívání příležitosti pro kamarádšafty (jobs for the boys).

Ad 8) a 9) - dozorčí rady a představenstva - cílem by mělo být zveřejňovat. Jsou-li tam právní překážky (tj. že se informace zveřejnit nesmí), pak v případě, že a) jsme v radě, pak musíme tento stav změnit; b) jsme v oposici, pak na to alespoň musíme tlačit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Lev.Cervinka za příspěvky (celkem 8):
Martin.Stanek, Viktor.Derka, Matej.Sandor, Petr.Vileta, Yossi, Jaroslav.Nemec, Milus.Kotisova, Libor.Adamek
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky

Web: www.lukas-lev-cervinka.com
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 403
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 605 poděkování

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Viktor.Derka » 08 říj 2019, 10:50

Souhlasím plně s @Lukas.Lev.Cervinka.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 2):
Yossi, Jaroslav.Nemec
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3179
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 536 poděkování
Dostal poděkování: 2818 poděkování

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Ondra.kl » 08 říj 2019, 11:46

... a počítáte s tím, že dotyčnému druhá smluvní strana zakáže příjem zveřejnit?

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Místní předsednictvo
Příspěvky: 421
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: právník, manažer, zastupitel Prahy 4
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 605 poděkování
Dostal poděkování: 738 poděkování

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Matej.Sandor » 08 říj 2019, 12:36

Lukáši, díky za to doplnění.

U bodů 1 až 4 a bodu 6 se domnívám úplně to stejné, i když u bodu 3 bych to bral spíš na dobrovolném principu. Body 8 a 9 lze řešit po odstranění příslušných právních problémů.
Bod 5 a 7 bych ještě rozdělil na 3 podbody, které se obsahově odlišují:

5+7 a. - práce jako zaměstnání nebo na živnosťák, kde výstupy jsou pro Pirátskou stranu, ale zaměstnavatel/objednatel je formálně jiný subjekt – to jsou dle mne jenom asistenti a poradci poslanců a senátorů a nevidím zde důvod to nezveřejňovat.

5+7 b. - práce jako zaměstnání nebo na živnosťák, kde část výstupu může být pro Pirátskou stranu, ale zaměstnavatel/objednatel je formálně jiný subjekt. Zde budou spadat asi asistenti radních a zastupitelů a možná vedoucí kanceláře starosty. Tyto subjekty by formálně neměli dělat žádnou práci pro stranu, ale pro úřad, kde pracují. Jestli z toho má přínos i strana by měla být spíš shoda náhod. Každopádně se spíš stydím, že tímto lidem nelze platit víc, než že by to byli nějak skvěle placené pozice.

5+7 c. – práce jako zaměstnání nebo na živnosťák člena strany pro veřejný sektor, kde výstupy nejsou pro Pirátskou stranu (tzn. jedná se o jeho soukromé zaměstnání mimo politické aktivity). Jedná se o docela velkou skupinu, která by si asi zasloužila další podskupiny. Každopádně do toho spadá práce pro obecné úřady, městské části, magistrát, příspěvkové organizace, orgány státní správy, městské společnosti, státní společnosti, nebo společnosti s majetkovou účasti státu či města. Rovněž by to šlo rozlišit podle toho, jestli se jedná o radovou pozici, střední management, nebo vrcholový management. Osobně pro mne u většiny této skupiny (snad mimo vrcholový management orgánů statní správy – tajemník, vedoucí odborů a oddělení, příspěvkových organizací a možná vrcholový management podniků vlastněných městem či státem) převládá spíš ochrana soukromí, než veřejný zájem. Řečeno jinak, předpokládám, že není naší programovým cílem, aby cca. 700 tis. lidí pracujících pro veřejnou správu zveřejňovalo své výplatné pásky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvek:
Martin.Stanek

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 363
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 271 poděkování
Dostal poděkování: 600 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 08 říj 2019, 14:42

Matej.Sandor píše:
08 říj 2019, 12:36
Lukáši, díky za to doplnění.

U bodů 1 až 4 a bodu 6 se domnívám úplně to stejné, i když u bodu 3 bych to bral spíš na dobrovolném principu. Body 8 a 9 lze řešit po odstranění příslušných právních problémů.
Bod 5 a 7 bych ještě rozdělil na 3 podbody, které se obsahově odlišují:

5+7 a. - práce jako zaměstnání nebo na živnosťák, kde výstupy jsou pro Pirátskou stranu, ale zaměstnavatel/objednatel je formálně jiný subjekt – to jsou dle mne jenom asistenti a poradci poslanců a senátorů a nevidím zde důvod to nezveřejňovat.

5+7 b. - práce jako zaměstnání nebo na živnosťák, kde část výstupu může být pro Pirátskou stranu, ale zaměstnavatel/objednatel je formálně jiný subjekt. Zde budou spadat asi asistenti radních a zastupitelů a možná vedoucí kanceláře starosty. Tyto subjekty by formálně neměli dělat žádnou práci pro stranu, ale pro úřad, kde pracují. Jestli z toho má přínos i strana by měla být spíš shoda náhod. Každopádně se spíš stydím, že tímto lidem nelze platit víc, než že by to byli nějak skvěle placené pozice.

5+7 c. – práce jako zaměstnání nebo na živnosťák člena strany pro veřejný sektor, kde výstupy nejsou pro Pirátskou stranu (tzn. jedná se o jeho soukromé zaměstnání mimo politické aktivity). Jedná se o docela velkou skupinu, která by si asi zasloužila další podskupiny. Každopádně do toho spadá práce pro obecné úřady, městské části, magistrát, příspěvkové organizace, orgány státní správy, městské společnosti, státní společnosti, nebo společnosti s majetkovou účasti státu či města. Rovněž by to šlo rozlišit podle toho, jestli se jedná o radovou pozici, střední management, nebo vrcholový management. Osobně pro mne u většiny této skupiny (snad mimo vrcholový management orgánů statní správy – tajemník, vedoucí odborů a oddělení, příspěvkových organizací a možná vrcholový management podniků vlastněných městem či státem) převládá spíš ochrana soukromí, než veřejný zájem. Řečeno jinak, předpokládám, že není naší programovým cílem, aby cca. 700 tis. lidí pracujících pro veřejnou správu zveřejňovalo své výplatné pásky.
Já úplně nevím, jestli to rozdělení tak docela platí, ale proč ne.

c) - nejprve toto, jelikož mi to přijde celkem nesporné - předpokládal jsem, že Tvé dělení 5+7 obsahovalo práci pro stranu, tj. jestliže je někdo členem strany, pak jeho aktivity jsou obecně (až na výjimky) jeho soukromá věc. Tj. úředník na ministerstvu má mít stejná práva i povinnosti ať je členem nějaké strany nebo nikoli. Považuji za korektní, aby člověk zveřejnil, že je v politické straně, jestliže to povaha jeho zaměstnání/funkce "vyžaduje" - může to být např. onen vysoký státní úředník. Plošné zveřejňování platů státních (obecních/krajských atp.) zaměstnanců mi přijde přehnané (a je to trochu jiné téma), ačkoli mi na druhou stranu přijde fér, aby bylo jasné, do jako platové třídy/stupně daný zaměstnanec patří, tj. člověk měl tedy možnost zjistit, že je tam platové rozmezí 20-30 tis., ale již nikoli kolik přesně daný zaměstnanec dostal, jestli má osobní ohodnocení atp. Nesmí to být ale tak, že platové rozmezí je 20-30 tis., ale skutečný plat 65 tis. skrze nejrůznější příplatky, ohodnocení atp. Ale jak říká, je to trochu jiné téma. Obecně nevidím důvod, proč by mělo dojít ke zveřejňování odměn osob, které jsou členy strany, ale jejich práce se stranou nesouvisí (nezískali ji díky straně, strana z toho nemá výhody).

a) + b) se mi poněkud překrývá. Ono, přiznejme si, že asistent radního nebo zastupitele, je práce pro politika, nikoli pro město/kraj. Stejně jako asistent poslance nebo poradce ministra pracuje pro politika a nikoli pro Sněmovnu nebo ministerstvo. (Ano, u asistentů poslanců/senátorů je to zřetelnější.) Pokud by to měla být práce pro město, pak by tito lidé neměli být pravidelně obměněni po volbách a naopak by měli být chráněni proti takovým obměnám - jako státní zaměstnanci. Dokud se jmenuje (přijímá) na základě politického klíče, pak mají být karty odkryté. Včetně výhod z posice získaných.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Lev.Cervinka za příspěvek:
Matej.Sandor
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky

Web: www.lukas-lev-cervinka.com
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 28158
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23929 poděkování
Dostal poděkování: 20091 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Petr.Vileta » 08 říj 2019, 15:50

Ondra.kl píše:
08 říj 2019, 11:46
... a počítáte s tím, že dotyčnému druhá smluvní strana zakáže příjem zveřejnit?
Konkrétní příklad takové "druhé strany"? :?
A i v takovém případě zveřejnit, že to zveřejnit nesmí. To zase bude cosi vypovídat o té "druhé straně". :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Martin.Stanek, Jaroslav.Nemec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 403
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 605 poděkování

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Viktor.Derka » 09 říj 2019, 10:44

Hele, k tem komisim a vyborum. Ono to svym zpusobem je uz tak dohledatelne, jelikoz o veci musi rozhodnout zastupitelstvo, jinak jsou pozice zcela nehonorovane (nebo se teda jeste muze uzavrit s cleny komisi pracovnepravni vztah). Uplne nevidim problem, kdyz se na web napise, ze osoba XY je v komisi YX a bere za to 900 Kc za jednani, ktera byvaji jednou za 1-2 mesice.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Matej.Sandor
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Michal.Macek
Člen KS Praha
Příspěvky: 33
Registrován: 31 říj 2018, 12:52
Profese: Hospodář PK Pirátů
Dal poděkování: 78 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Michal.Macek » 21 říj 2019, 09:22

Ahoj,
díky za výkop. Praha 12 už taky zveřejňuje viz https://praha12.pirati.cz/lide/platy.html

Současný stav je:
a) radní - zveřejněno
b) zastupitelé - zveřejněno vč. odměn za předsedání komisi
c) spolupracovnice na DPP/DPČ - zveřejněno vč. soupisu toho, co pro radu dělaj

ad c) - to je proto, protože dámy jsou celkem exponovaný a pod palbou opozice ("stojí radnici každá milion ročně"), tak tohle je určitá prevence. Dámy výslovně souhlasily.

Zveřejňování dalších osob (úředníci) zatím neplánujeme, panuje obava ze zbytečnýho nabíhání si na vidle. Do kategorie úředníci spadá i asistentka starosty, která by zveřejnit z pirátského přesvědčení chtěla, ale zatím jsme to neudělali, protože by to vytvářelo precedent.

Je někdo, kdo by to teda agregoval na jedno místo?

Díky. M.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Macek za příspěvky (celkem 5):
Martin.Stanek, Jaroslav.Nemec, Matej.Sandor, Lukas.Findeis, Milus.Kotisova

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1690
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2742 poděkování
Dostal poděkování: 1940 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze – zveřejňování odměn Pirátů a platů lidí pracujících pro ně

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 29 říj 2019, 14:43

Jaroslav.Nemec píše:
06 říj 2019, 06:05
Ahoj, zaujal mě FB příspěvek Štěpána Štrébla o tabulkových platech a netransparentních odměnách. A kromě toho, co už napsal Štěpán a s čím plně souhlasím, si kladu i další otázky.
[...]
Myslím si, že bychom měli zveřejnit platy a odměny všech lidí pracujích pro Piráty, tedy i např. asistentů a poradců (na HPP i DPČ/DPP, faktury apod.). Ve Sněmovně to tak děláme. Chápu, že se to nepirátům nemusí líbit, ale když někdo pracuje pro Piráty, musí s tím počítat. OFFTOPICMožná bychom se tím vyhnuli i dodatečným diskuzím.
Ohledně zveřejňování odměn pirátských zastupitelů a zastupitelek jsme došli, jak to vnímám, ke shodě. Díky. Teď je otázkou, jak to udělat v rámci systému strany, viz
Michal.Macek píše:
21 říj 2019, 09:22
Je někdo, kdo by to teda agregoval na jedno místo?
Mezi tím došlo na webu praha.eu v rámci 106 ke zveřejnění hrubých průměrných příjmů poradců primátora:
http://www.praha.eu/public/92/76/93/303 ... ve_naklady
http://www.praha.eu/public/f0/53/17/303 ... _informaci
Přílohy
Screenshot_2019-10-29 3039951_1032862_Priloha___poskytovani_informaci.png
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Nemec za příspěvky (celkem 2):
Milus.Kotisova, Petr.Vileta
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Praha“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host