KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Praha

Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Roman.Kucera » 27 dub 2018, 12:12

Já děkuju Adamovi za skvělou příležitost vyvrátit zde několik mýtů (angl. #metoo) o mně.

Jak jsem již deklamoval před nastoupenou jednotkou v Pracovně i jinde, v případě, že bych se stal senátorem, vzdal bych se mandátu zastupitele. Jestli to je neloajální k voličům na Praze 7, neumím posoudit, vím ale, že je to obvyklá situace, a to dokonce i u Pirátů. Však v minutách komunálkách nás bylo na kandidátkách Magoše i MČ současně dost. A to je úplně jiná situace, senátní volby jsou jiný způsob hlasování do jiného sboru, který má jiné poslání, zdaleka tam nehrozí takový konflikt zájmů jako u současné kandidátky MČ a Magistrátu. Ostatně v Senátu je spousta aktivně působících starostů, a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Vesmír a pozorní Piráti jsou mi svědkem, že jsem i proti kumulaci stranických funkcí se světskými. Do RP, které je (nebo by mělo být) vrcholnou exekutivou, jejíž vykonávání je vysoce časově náročné, jsem z toho důvodu nevolil poslance. Marně :-)
Též si myslím, že podobně náročná funkce je být krajským předsedou. Zjevně si to ale nemyslí většina Pirátů v Praze. Respektuji. Jestli je s prací PKS spokojenost, je to jen dobře.
Trochu jiná věc je RV. To není orgán, který by denně něco řešil, takže tam se poslanci nejspíš hodí a čas si na to mohou najít, o čemž jsem se na vlastní oči přesvědčil na několika setkáních a jednáních RV, kde našich 6 poslanců v RV nevykazují zas tak velké absence.
To byla ta méně zajímavá část, protože tyhle věci jsou samozřejmé a nejsme v mateřské školce, abych vám je musel víc vysvětlovat.

Teď to zajímavější.
Adam si zřejmě plete slovo "parafráze" a "naprosté překroucení výroku". OFFTOPICTeď by mohl následovat odkaz na definice argumentačních faulů a podobné kraviny, které on sám tak rád odkazuje :-)
Jak se věci mají doopravdy? Zpráva a informace je buď pravdivá, nebo nepravdivá. Je úplně jedno, kdo je jejím nositelem. Jestli ji přinese Respekt, Aeronet, Parlamentní listy nebo moje sousedka, je zcela irelevantní. Pořád to bude buď pravda, nebo lež. Kádrovat média znamená uchýlit se k argumentaci "ad hominem".

Dobře si tu situaci pamatuju z dob nesvobody, totality. Existoval jeden správný názor a univerzální mantra "kdo nejde s námi, jde proti nám." Svobodná Evropa, Hlas Ameriky a třeba Deutsche Welle byly označovány jako dezinformační we.. - eh, co to plácám, "štvavé vysílačky"! Celé to měly na svědomí podle soudruhů "ideodiverzní centrály", celému tomu se říkalo "ideodiverzní boj" a mělo to za úkol "rozvrátit socialistické zřízení". A iniciativní mladí svazáci, kráčející ke světlým zítřkům s planoucím zrakem, tuhle rétoriku přejímali. Já ne, já jsem byl rebel odmalička. Používal jsem něco, čemu se dnes říká kritické myšlení, a je to vzácnost i dnes. Však na základě kritického myšlení vznikli Piráti jako strana.

A jelikož tehdejší soudruzi nevěděli, co s těmi ideodiverzními centrálami provést a nechápali, proč to lidi poslouchají a čtou (propašované tiskoviny a pokoutně vyráběné samizdaty), vymyslely se rušičky radiového signálu (nemající oporu ani v zákoně a porušující mezinárodní telekomunikační dohody a závazky CSSR). Také byly neoficiální tajné seznamy zakázaných děl a autorů tiskovin. Být na takovém seznamu byla svým způsobem čest, říkalo se tomu "být na indexu". Akorát si pak člověk v oficiálních médiích ani neškrtl, musel využít ta alternativní.
A když se to občas povedlo rozšířit mezi lidi, svazáci hned přispěchali s "argumentem": To je ze Svobodné Evropy, tomu nesmíte věřit! Svobodná Evropa je fuj! Ti starší, co už věděli své, jen bezmocně dali ruku k čelu (dnes tzv. Fejspalm)

A dnes se nám ta doba vrací. Zase se dělají seznamy, nemající oporu v zákoně. Tentokrát se jim říká seznamy "dezinformačních webů", zase jsou kádrována média a novináři, tentokrát se jim říká "kremloboti" či tak nějak podobně. A zase je jako argument používáno "je to na Parlamentních listech, tak se to nesmí šířit a sdílet." Úplně přesně jako za komoušů. Vrací se nám informační totalita. Já jsem to zažil a měl jsem štěstí, že jsem tu lež prokoukl tehdy, navzdory většině, která šla s proudem. O to víc mě mrzí, že po všech těch historických zkušenostech tomu podléhají i mladí lidé současní, a stávají se tak zrcadlovými protějšky tehdejších svazáků. Zřejmě se ta historická zkušenost musí zažívat znova a znova.

Nikdy jsem netvrdil, že "Parlamentní listy jsou skvělé médium, protože nám otisknou všechno". Samozřejmě vím, že otisknou všechno všem, včetně naprostých zhovadilostí. Ale jednu věc oceňuju vysoko: Oni necenzurují! Necenzurovali nás, když všichni ostatní ano. To i díky Parlamentním listům jsme dnes třetí nejsilnější strana. I díky odvážným novinářům, jako je Petr Žantovský jsme pronikli do podvědomí širší veřejnosti, že pak nastal efekt sněhové koule. Ne díky České televizi, toho "seriozního média" která nás vymazávala z grafů a která vždycky halasně referovala o výsledcích Studentských voleb, dokud je vyhrávala Top09. A když jsme je poprvé vyhráli my, náhle nastalo hrobové ticho, událost zmizela zpětně i z webu ČT a nastal hotový Orwell. Adam by si tu knížku mohl někdy přečíst, třeba by mu otevřela oči. To, že jsme ty volby vyhráli, psaly zas mimo jiné i Parlamentní listy. Kupodivu i Ceský rozhlas, ten nepodlehl cenzuře a historii nepřepisoval, i když ty studentské volby nijak "netlačil".

A jestliže můžeme dnes vděčit Parlistům a Žantovskému za to, že jsme významnou politickou silou, rozhodně je teď nebudu pomlouvat. Není mým stylem vylézt nahoru po něčích zádech a pak ho odkopnout. To je možná ještě důležitější zásada, než politické názory, Adame. Jestli ty to tak nemáš, je to na pováženou. Ale spíš bych to přičítal tvé mladické zbrklosti. Věřím tomu, že máš na to, že jednou ti tohle dojde a pak se tomu usměješ a řekneš si - byl jsem to ale mladej vůl ;-)
I já jsem býval mladej vůl a za leccos bych si dnes nafackoval. Možná ten věkový limit do Senátu není tak úplně zbytečný. Člověk zkušenostmi zjistí, že svět není černobílý a to, co se tváří jako dobro, vůbec být dobré nemusí. A teprve časem pochopí úplně pravou podstatu profláklého rčení "Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly". Mohu potvrdit, že se to týká úplně všech cest a úplně všech pekel. Cenzura je toho typickým příkladem.

Nejsem garantem svobody projevu jen tak pro nic za nic. To, co se teď děje, je průser. Kauza mazání mejlů ukazuje, že situace je vážná. Proti dezinformacím se nesmí bojovat cenzurou. Ten boj je předem prohraný, může vše jen oddálit. Nakonec se to prolomí, stejně jako se to prolomilo v roce 1989.

Možná nejsem "osobnost" ve smyslu, jako ji ty, Adame, chápeš, ale své názory neměním moc často, své zásady dodržuji a moje Pirátské slovo platí.

Již jsem absolvoval dvě senátní kampaně, jednu jsem si financoval sám a zrealisovali jsme ji ve třech lidech (díky Stando a Karle!). Stranu nestála ani korunu (kromě kauce), byla to moje kandidatura na Rychnovsku. Druhou jsem dělal jako manažer pro Jardu Dvorského teď na přelomu roku. Teď je situace jiná, bez pomoci dobrovolníků a podporovatelů se neobejdu. Je jasné, že kdyby mě Piráti nechtěli, nehlasovali by pro mě. Takže odpověď Vítkovi je daná už tím, že ty primárky existují. Tak se nebojte mi dát hlas :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Marek.Necada
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Barbora.Hruzova
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 287
Registrován: 27 říj 2013, 22:24
Profese: knihovnice, spisovatelka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 1352 poděkování
Dostal poděkování: 576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Barbora.Hruzova » 27 dub 2018, 13:11

Adam.Zabransky píše:
27 dub 2018, 09:48
Petr.Daubner píše:
27 dub 2018, 07:21
...
Barbora.Hruzova píše:
27 dub 2018, 07:53
...
... (Nevím, proč je samo o sobě výhoda mít čistě pirátského kandidáta do Senátu. Za historii naší strany jsme jich už několik měli a stálo nás to akorát peníze a energii, protože ti kandidáti neuspěli. Značka Piráti sama o sobě úspěch v senátních volbách neudělá.)
Mohl bys mi, Adame, vyjmenovat těch několik kandidátů kteří neuspěli a strana do nich investovala peníze a energii? Já vím jen o jednom, co byl loni na Tachovsku. Jestli byli i nějací předtím, tak to bylo za zcela jiné situace, kdy Piráti ještě nebyli ani na magoši, natožpak v parlamentu. Na to ostatní reagovat nebudu, protože se nechci hádat.

Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2021
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: student práva na UK
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1895 poděkování
Dostal poděkování: 3406 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Adam.Zabransky » 27 dub 2018, 13:36

Roji,
1) Orwella jsem četl, ale díky za tip. ;)
2) Z tvého příspěvku jsem si odnesl, že Piráti vylezli nahoru po zádech Parlistů, které je potřeba ocenit za to, že necenzurují, a odvážného Petra Žantovského, který se o nás nebál psát v době, kdy se ostatní báli. To je přesně ten typ výroků, u kterých se bojím, že bys je vypouštěl jako kandidát na senátora/senátor. Oba dva totiž považuji za hloupé - otisknout všechno, co ti někdo pošle k otisknutí, umí i cvičená opice, tudíž fakt nechápu, kde v tom vidíš tu kvalitu, kterou je potřeba ocenit (takhle si myslíš, že by měla fungovat média? otisknout všechno bez jakéhokoliv ověřování, dělat rozhovory s kýmkoliv a netlačit ty lidi k vysvětlení jejich skandalizujících tvrzení?), a při posuzování kvality novináře brát jako zásadní faktor to, jestli o nás kdysi něco hezkého napsal nebo ne... Nehledě na to silně pochybuju o tom, že Parlisty&Žantovský měli na našem úspěchu významný podíl - to bychom na tom byli fakt špatně.
3) Mně nepřijde problematické ani tak to, že bys kandidoval do zastupitelstva a zároveň do Senátu, ale spíš to, že to chceš dělat v jiných obvodech. Ve stylu "na Praze 7 bydlím a na Praze 4 je zrovna volné senátorské místo".
4) Nikdy jsem netvrdil, že jsem osobnost. Naopak tvrdím, že osobnost nejsem, takže i kdyby mi bylo 40, tak do Senátu kandidovat nebudu. Myslet si, že v senátních volbách v Praze uspěje nějaký neznámý kandidát jen proto, že je Pirát, považuju za hodně bláhové.
Barbora.Hruzova píše:
27 dub 2018, 13:11
Jestli byli i nějací předtím
Jo, myslel jsem i ty předtím. Ten náš letošní kandidát na Trutnovsku byl alespoň ve svém okolí něčím známý...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvek:
Jiri.Koudelka
Pražský radní pro bydlení a transparentnost, student práv na Karlovce, bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Vit.Simral
Asistent senátora
Příspěvky: 320
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 406 poděkování
Dostal poděkování: 669 poděkování

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Vit.Simral » 27 dub 2018, 13:39

Roman.Kucera píše:
27 dub 2018, 12:12
Jak jsem již deklamoval před nastoupenou jednotkou v Pracovně i jinde, v případě, že bych se stal senátorem, vzdal bych se mandátu zastupitele. Jestli to je neloajální k voličům na Praze 7, neumím posoudit, vím ale, že je to obvyklá situace, a to dokonce i u Pirátů. Však v minutách komunálkách nás bylo na kandidátkách Magoše i MČ současně dost. A to je úplně jiná situace, senátní volby jsou jiný způsob hlasování do jiného sboru, který má jiné poslání, zdaleka tam nehrozí takový konflikt zájmů jako u současné kandidátky MČ a Magistrátu. Ostatně v Senátu je spousta aktivně působících starostů, a nikdo se nad tím nepozastavuje.
a) Není obvyklé kandidovat v jednom obvodě do místního zastupitelstva a v úplně jiném obvodě zároveň do Senátu. Každou svoji osobní kampaň tím implicitně o polovinu oslabíš, což by mne, pokud bych byl členem na P7 nebo P4, nepotěšilo. Ale máš pravdu, to ať si rozhodnou oni v hlasování.

b) Kvůli potenciálnímu konfliktu MČ a magistrátu jsme přijali Kodex kandidáta. Když se zpětně podívám do rozpravy k němu, jsem rád, že jsi změnil názor a střet zájmů si dnes již uvědomuješ.

c) Ano, v Senátu je hodně starostů a my, jako Piráti, se nad tím pozastavujeme. Proto jsme nyní v PSP brojili proti kumulaci funkcí, proto jsme se třeba na P10 rozešli s koalicí Vlasta, která jako kandidátka na starostku prosazuje současnou senátorku.

Last but not least: prodlužuji rozpravu do 3.5., abychom ti umožnili na tyto další otázky odpovědět osobně na krajské schůzi. Není třeba se tu hádat na fóru, které, jak víme, snižuje úroveň empatie v komunikaci mezi členy.

Zatím se mějte všichni fajn :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Simral za příspěvek:
Ondrej.Profant

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Roman.Kucera » 27 dub 2018, 14:57

Vit.Simral píše:
27 dub 2018, 13:39
a) Není obvyklé kandidovat v jednom obvodě do místního zastupitelstva a v úplně jiném obvodě zároveň do Senátu. Každou svoji osobní kampaň tím implicitně o polovinu oslabíš, což by mne, pokud bych byl členem na P7 nebo P4, nepotěšilo.
Takže kdybych kandidoval do Magistrátu, bylo by to v cajku? To jste mi měli říct dřív, pojal bych svou účast do Magistrátu mnohem vehementněji. Holt my lůzři z městských částí, co sbíráme jen drobečky a kostičky, které nám Velký magistrát odhodí, to máme těžké, vy jste jiní kabrňáci :)
Teď vážně. Praha je jen jedna. Michálek taky nebydlel na trojce, ale v Chýni. Voliči to nerozlišujou a hranice senátních obvodů jsou naprosto šíleně vedené a nijak nekopírují městské části.
Ještě k té sedmičce. Myslím, že Pavel Teuer a Petr a Martina jsou dobří kandidáti. Kdyby to fakt klaplo, budou v partnersví se Zelenými dobrý tým. A Zelení na sedmičce jsou personálně velmi silní, docela mou kampaňovou absenci dokážou vykrýt. Holt pojedu na dvě směny. Dovolenou v létě ani na podzim neplánuju, na ni odjíždím teď, třetího května.
Adam.Zabransky píše:
27 dub 2018, 13:36
otisknout všechno, co ti někdo pošle k otisknutí, umí i cvičená opice...
Ano, třeba facebook. Přesto ho žádný politik nebojkotuje a nehejtuje, jen s tou cenzurou to tam už není, co bývalo. Dokonce mu i platíme a hodně!
Pohrdat jakýmkoliv médiem znamená pohrdat jeho čtenáři. A čtenáři jakéhokoliv média jsou naši potenciální voliči. Já voliči nepohrdám.
Adam.Zabransky píše:
27 dub 2018, 13:36
takhle si myslíš, že by měla fungovat média? otisknout všechno bez jakéhokoliv ověřování, dělat rozhovory s kýmkoliv a netlačit ty lidi k vysvětlení jejich skandalizujících tvrzení?
Ne. Proč mi tuhle zavádějící otázku dáváš? V těch argumentačních faulech ses hodně přiučil. Přitom dobře víš, co si o médiích a jejich fungování myslím, proč podporuju média veřejné služby a změnu zákona o jejich řízení a financování. Proč se účastním různých konferencí a debat, jak je zlepšít a zachránit před zrušením od Okamurovců. Víš to a stejně tady takto manipuluješ. Všechno to jsou veřejně dostupné zdroje, uvedl jsmem odkazy jen na ty, kde jsme podepsání jako Pirátská strana, ty texty a stanoviska tvořím z 90% já.
Adam.Zabransky píše:
27 dub 2018, 13:36
při posuzování kvality novináře brát jako zásadní faktor to, jestli o nás kdysi něco hezkého napsal nebo ne
A jaké je tedy posuzování podle tebe? Lepší novinář je ten, který nás ignoroval? Neignorovat Piráty znamená psát pravdu. Ignorovat Piráty znamená zamlčovat pravdu. Zamlčování pravdy je zásadní a jedinou příčinou krize důvěry v média, která postihuje celý západ. Malování imigrantů narůžovo, Asada načerno, Kurdů nejdřív narůžovo a teď na průhledno (najednou neexistujou, ani jejich genocida našimi spojenci) - tohle jsou ty příčiny, proč už jim nikdo nevěří a půlka lidí čte raději alternativní weby. Dokud budou existovat zakázaná témata, dokud se nebude zveřejňovat to, co má být zveřejněno (nejsou to jenom smlouvy ČEZ!), tak se důvěra nezvedne. A žádní svazáci a jejich cenzura to nezachrání.
Dokaž mi, že Žantovský někdy lhal. Zkoušelo to dost lidí, třeba věhlasný a respektovaný pedant - mediální teoretik Milan Šmíd. Nenašel nic, jen mu vytknul jednostranný výběr negativních věcí v EU a zamlčování pozitiv. Ale Žanťák píše komentáře a glosy. To je žánr, kde je subjektivní pohled nutnou podmínkou. A když mě na něčem něco štve, píšu o tom, co mě štve, ne o tom, co mě neštve. :-)
Adam.Zabransky píše:
27 dub 2018, 13:36
Nehledě na to silně pochybuju o tom, že Parlisty&Žantovský měli na našem úspěchu významný podíl - to bychom na tom byli fakt špatně.
Tak to je perla. "Tys mi pomohl, ale já si myslím, žes mi vlastně nepomohl, pomohli mi asi i jiní, tak tě pošlu do prdele". Příště víc mysli, než napíšeš takovou krávovinu. Máš vůbec nějaké opravdové přátele s tímhle přístupem k životu?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2021
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: student práva na UK
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1895 poděkování
Dostal poděkování: 3406 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Adam.Zabransky » 27 dub 2018, 16:00

Roman.Kucera píše:
27 dub 2018, 14:57
Adam.Zabransky píše:
27 dub 2018, 13:36
otisknout všechno, co ti někdo pošle k otisknutí, umí i cvičená opice...
Ano, třeba facebook. Přesto ho žádný politik nebojkotuje a nehejtuje, jen s tou cenzurou to tam už není, co bývalo. Dokonce mu i platíme a hodně!
Pohrdat jakýmkoliv médiem znamená pohrdat jeho čtenáři. A čtenáři jakéhokoliv média jsou naši potenciální voliči. Já voliči nepohrdám.
1) Žádný soudný politik ale taky o Facebooku neříká, že je to dobrý informační zdroj.
2) Pohrdat nějakým médiem rozhodně neznamená pohrdat jeho čtenáři. Navíc já Parlisty nepohrdám, akorát říkám, že to je špatný informační zdroj a nechápu, jak je někdo může obhajovat. Když tvrdím, že Babiš či Zeman jsou špatní lidé, rozhodně to neznamená, že si o jejich voličích myslím, že to jsou špatní lidé. Když považuju za absurdní myšlenku, že po spáchání teroristického útoku se dostanu do nebe, neznamená to, že si o lidech, kteří tomu věří, myslím, že jsou dementi.
Roman.Kucera píše:
27 dub 2018, 14:57
Adam.Zabransky píše:
27 dub 2018, 13:36
při posuzování kvality novináře brát jako zásadní faktor to, jestli o nás kdysi něco hezkého napsal nebo ne
A jaké je tedy posuzování podle tebe? Lepší novinář je ten, který nás ignoroval? Neignorovat Piráty znamená psát pravdu. Ignorovat Piráty znamená zamlčovat pravdu. Zamlčování pravdy je zásadní a jedinou příčinou krize důvěry v média, která postihuje celý západ. Malování imigrantů narůžovo, Asada načerno, Kurdů nejdřív narůžovo a teď na průhledno (najednou neexistujou, ani jejich genocida našimi spojenci) - tohle jsou ty příčiny, proč už jim nikdo nevěří a půlka lidí čte raději alternativní weby. Dokud budou existovat zakázaná témata, dokud se nebude zveřejňovat to, co má být zveřejněno (nejsou to jenom smlouvy ČEZ!), tak se důvěra nezvedne. A žádní svazáci a jejich cenzura to nezachrání.
Jasně, chápu, kdo nepíše o nějaké politické straně ve chvíli, kdy má podporu 1 % voličů, tak zamlčuje pravdu a dělá to na něčí příkaz! :) Aby bylo jasno, tak u mě má Žantovský plus za to, že o nás kdysi napsal. Kdybych chtěl ale odůvodnit, proč je podle mě dobrý novinář, tak tohle rozhodně nebudu předkládat jako podstatný důvod, protože bych usoudil, že z objektivního hlediska taková jednotlivost moc významná není. V tom se náš přístup prostě liší. Ty jsi někomu schopen přisoudit kvalitu jako protislužbu za něco, co pro tebe udělal. Navíc zřejmě rád hledáš spiknutí ("V roce 2012 skoro nikdo nepsal o Pirátech, protože jim to přikázali mocní!"), já se spokojím s neskandálním odůvodněním ("V roce 2012 skoro nikdo nepsal o Pirátech, protože měli malou podporu voličů").
Roman.Kucera píše:
27 dub 2018, 14:57
Adam.Zabransky píše:
27 dub 2018, 13:36
Nehledě na to silně pochybuju o tom, že Parlisty&Žantovský měli na našem úspěchu významný podíl - to bychom na tom byli fakt špatně.
Tak to je perla. "Tys mi pomohl, ale já si myslím, žes mi vlastně nepomohl, pomohli mi asi i jiní, tak tě pošlu do prdele". Příště víc mysli, než napíšeš takovou krávovinu. Máš vůbec nějaké opravdové přátele s tímhle přístupem k životu?
Řekl bych to jinak: "To, že jsi o mě milý novináři a milý servere napsal/otiskl něco dobrého, neznamená, že tě považuju za kvalitního novináře nebo kvalitní server, protože při hodnocení kvality tě posuzuju jako celek a ne jen podle toho, co píšeš pro mě". Tomu se říká objektivita. Přijde mi, že ty zřejmě posuzuješ kvalitu dle subjektivních kritérií. Takže z toho mám pocit, že kdybys byl v TOPce, tak bys o Šafrovi říkal, že je to kvalitní novinář (protože o TOPce píše hezky), kdybys byl v ANO, tak bys o Babišovi říkal, že je to super člověk (protože půjčil straně na kampaň), kdybys byl v ODS, tak bys o Bakalovi říkal, že je to čestný podnikatel (protože straně daroval 15 mega)... A pověz mi prosímtě pohádku o tom, jak nám Žantovský&Parlisty hrozně pomohli k úspěchu, když Žantovský o nás napsal naposledy někdy v roce 2012 a Parlisty otisknou cokoliv od kohokoliv. :D
Pražský radní pro bydlení a transparentnost, student práv na Karlovce, bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Vit.Simral
Asistent senátora
Příspěvky: 320
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 406 poděkování
Dostal poděkování: 669 poděkování

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Vit.Simral » 27 dub 2018, 16:46

Roman.Kucera píše:
27 dub 2018, 14:57
Vit.Simral píše:
27 dub 2018, 13:39
a) Není obvyklé kandidovat v jednom obvodě do místního zastupitelstva a v úplně jiném obvodě zároveň do Senátu. Každou svoji osobní kampaň tím implicitně o polovinu oslabíš, což by mne, pokud bych byl členem na P7 nebo P4, nepotěšilo.
Takže kdybych kandidoval do Magistrátu, bylo by to v cajku? To jste mi měli říct dřív, pojal bych svou účast do Magistrátu mnohem vehementněji. Holt my lůzři z městských částí, co sbíráme jen drobečky a kostičky, které nám Velký magistrát odhodí, to máme těžké, vy jste jiní kabrňáci :)
Teď vážně. Praha je jen jedna. Michálek taky nebydlel na trojce, ale v Chýni. Voliči to nerozlišujou a hranice senátních obvodů jsou naprosto šíleně vedené a nijak nekopírují městské části.
Teď si nejsem jistý, jestli ten problém vážně nevidíš, nebo ho jen vidět nechceš:

- když kandiduješ na magistrát, pořád můžeš efektivně kampaňovat na P7, protože P7 je pouze podmnožina voličů / obvodu, ve kterém se volí na magistrát
- ať už bydlíš kdekoliv, můžeš kandidovat na P4 do Senátu a trávit tam celou dobu kampaně, protože to je jediná množina voličů, kterou musíš zaujmout
- ALE v okamžiku, kdy kandiduješ ve dvou obvodech, kde NENÍ průnik voličských množin / obvodů, jakákoliv kampaň do místního zastupitelstva na P7 bude mít nulový efekt na P4 do Senátu, tj. každé té kampani můžeš dát implicitně 50% toho, co bys maximálně mohl.

Ovšem, jak říkám, nechme to na krajskou schůzi, ať se vyjádří ostatní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Simral za příspěvek:
Nolanus

Uživatelský avatar
Pavel.Hajek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 336
Registrován: 29 čer 2014, 13:07
Profese: učitel
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 638 poděkování

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Pavel.Hajek » 27 dub 2018, 19:06

Na Parlamentních listech se asi neshodnete, tak bych si dovolil pár konkrétních otázek na Roje, které to někam posunou. Vzhledem k tomu, že se jedná o řádné senátní volby, tak ze zkušenosti z několika senátních kampaní si dovolím tvrdit, že na přelomu dubna/května by měl mít v těchto věcech jasno ten kandidát, který plánuje vyhrát.

1) Na kterém místě kandidátky do zastupitelstva Prahy 7 chceš kandidovat?

2) Oslovil jsi Piráty na Praze 4 a případně jakou máš od nich zpětnou vazbu? Berou to jako posilu pro svou kampaň? Budeš v nich mít podporu?

3) Kromě Prahy 4, existuje nějaký alepsoň zatím malý podpůrný tým, který ti pomůže?

4) Jakou finanční čásku chceš do senátních voleb vložit ty sám jako kandidát?

5) S jakou celkovou sumou výdajů na senátní kampaň počítáš?

6) Existuje jiná politická nebo občanská síla, kterou budeš žádat o podporu?

Na program a životní postoje Roje se neptám, v tom mám u Roje docela jasno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Hajek za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Fortik, Barbora.Hruzova, Ondrej.Profant, Petr.Daubner, Roman.Kucera

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Roman.Kucera » 28 dub 2018, 08:32

Odpovím jedním odstavcem Vítkovi.
Na rozdíl od tebe jsem se dost aktivně účastnil v Praze dvou senátní kampaní, které jsme vyhráli, takže jisté zkušenosti s tím mám. Celkem jsem vlastně "dělal" 4 senátní kampaně, snad jsem na něco nezapomněl. Ta úplně první byla Libor Michálek a v té druhé jsme do Senátu dostali Ladislava Kose. Na rozdíl od komunální kampaně, kde lidi volí značku Piráti, v senátní kampani je osobní přítomnost o hodně důležitější. S tím souhlasím. Nicméně ani ten Ládǎ a Libor nebyli všude, to ani nejde. Skoro nikdy jsme se v kampani nepotkali, leda při předávání materiálů. Tu kampaň v ulicích dělají ty desítky dobrovolníků. Bez nich by to nedali ani Láďa, ani Libor. Naproti tomu u komunállních voleb je osobní přítomnost méně důležitá. Kor na Prase 7. Zde jsme vyhráli sněmovní volby, aniž zde aktivně komunálně působil jediný Pirát. Říkám tomu Paradox sedmičky. Dáváme tady dohromady tým, neříkám že se na sedmičkovou kampaň hodlám vykašlat, ale lidí to máme dost, protože zde je 25 aktivních Zelených a nyní již skoro 10 Pirátů. Voliči mě nemusejí osobně znát, aby to naší koalici hodili.
Uznávám, že kdyby existoval překryv na mapě, bylo by to lepší. Ale spíš pro mě logisticky, než pro výsledek voleb.

Pavle, ty umíš pokládat profi otázky, ze kterých se nevykroutím :-) Tomu říkám grilovačka!
1) Na kterém místě kandidátky do zastupitelstva Prahy 7 chceš kandidovat?
Na dvojce, ale už jsme Pavlovi "Lee Dingovi" říkal, ať ji jde dělat on, zatím nechce. Máme se zelenými dohodu, oni liší, my sudí. Liší se od systemu ABBABAB, kdy je lídr kompensován pozicemi 2. a 3., protože jsme na sedmičce soudní a víme, že to personálně potáhnou hlavně zelení. Oni jsou tu docela fajn. Dokonce se mi některé daří přesvědčit, aby nebyli tak zarytí dogmatici :-)

2) Oslovil jsi Piráty na Praze 4 a případně jakou máš od nich zpětnou vazbu? Berou to jako posilu pro svou kampaň? Budeš v nich mít podporu?
Už jo! :-) Asi před 10 minutama ;-)
A proč mě to nenapadlo dřív?
Dělal jsem intensivně kampaň Liborovi na P3 i Láďovi na P11, méně intensivně Renatě na P10, protože to kolidovalo z Láďou. Všechny jsme vyhráli :-) Sám přitom bydlím na P7 a ve snu by mě nenapadlo hrát si na nějaké "to není můj obvod, tam na kampaň nepůjdu". Prostě jsem měl čas a chuť, tak jsem jel na Jižňák a rozdával noviny a bavil lidi a sebe sama, pamatuješ "V pátek bude venku kosa, pojďte všichni volit Kosa". Byla a zvolili :-)
Tenkrát jsme si na místní sdružení ještě moc nehráli, to jen vy na desítce jste byli stát ve státě :-)
Ale dík za nápad!

3) Kromě Prahy 4, existuje nějaký alepsoň zatím malý podpůrný tým, který ti pomůže?
Formálně nikoliv, jen pár půvabných a inteligentních Pirátek a registrovaných příznivkyň. Jsou tam i někteří kluci! ;-)
Nicméně máme zde nějaké manažerské struktury, které jsou placené za to, aby takové týmy efektivně organisovaly. To dřív nebylo, dřív jsme ty senátky dělali zadarmo. Budu s nimi maximálně spolupracovat. A mám pochopitelně v hlavě spoustu nápadů, jak na toho Drahoše, co udělat, co říkat. Ale to bych z fóra dělal knihu, to proberem na štábu.

4) Jakou finanční čásku chceš do senátních voleb vložit ty sám jako kandidát?
Teď nemám nic. Pracuju za dobrovolnický plat v MO, s hazardem jsem už skončil. Ale udělám si osobní fundraising, minule jsem vybral 100 tisíc, třeba se zas něco zadaří.

5) S jakou celkovou sumou výdajů na senátní kampaň počítáš?
V synergii s komunálkami musi 100 tisíc stačit. V Prase je kampaň efektivnější než v horách, kde jsme za Jardu Dvorského investovali 190 tisíc. Klikni si.

6) Existuje jiná politická nebo občanská síla, kterou budeš žádat o podporu?
Jasně že Zelené, ale zatím jsem jim to neřekl, pač jsem ještě neprošel primárkami a zajíci se počítají až po honu. Kromě toho po dohodě s místními Piráty můžeme zkusit Štylerovce, ale nevím, jestli by to nebylo kontraproduktivní. Ale co třeba Vlasta? Neznáš tam někoho? Nepřekrývá se to trochu? Upřímně řečeno, ještě jsme si podrobně neprostudoval hranice obvodu, ale to zase přesně probereme na štábu.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 11/2018 Senátní volby (rozprava)

Příspěvek od Roman.Kucera » 28 dub 2018, 09:22

Promiň Adame, viděl jsem jen poslední dva příspěvky. Tak stručně.
1) Žádný soudný politik ale taky o Facebooku neříká, že je to dobrý informační zdroj.
Já taky ne. Já nekádruju žádná média, já hodnotím pravdivost informací.

2) Pohrdat nějakým médiem znamená do něj nepsat, vyzývat k jeho bojkotu a kritizovat jeho sdílení. To znamená pohrdat i voliči, kteří ho čtou. Jejich bojkotem si je nezískáš. Ty to děláš, já ne.
Když považuju za absurdní myšlenku, že po spáchání teroristického útoku se dostanu do nebe, neznamená to, že si o lidech, kteří tomu věří, myslím, že jsou dementi.
A to já zas teda jo!!

tak zamlčuje pravdu a dělá to na něčí příkaz! :)
Zrovna minulý týden jsme se na konferenci o médiích na kterou už jsem tady dával odkaz, bavili o autocenzuře. Už máme zpracovaný záznam, tak se pak na něj podívej. Mluvili o tom profíci, lidi z oboru, fakt se nám tam podařilo sehnat dobré hosty. Zřejmě máš pocit, že o věci víš víc než oni. Příště tě pozvem ;-)

..proč je podle mě dobrý novinář, tak tohle rozhodně nebudu...
Mě by bohatě stačilo, kdybys mi už konečně odpověděl, proč je podle tebe špatný novinář a na něčem to konečně doložil. Ty jsi ten, kdo bez důkazů ohovňuje, já spíš mám tendenci vidět positiva.

Takže z toho mám pocit, že kdybys byl v TOPce, tak bys o Šafrovi říkal, že je to kvalitní novinář (protože o TOPce píše hezky), kdybys byl v ANO, tak bys o Babišovi říkal, že je to super člověk (protože půjčil straně na kampaň), kdybys byl v ODS, tak bys o Bakalovi říkal, že je to čestný podnikatel (protože straně daroval 15 mega)...
Až budeš dospělý (snad se to někdy povede), za tuhle naprosto spekulativní pomluvu se mi jednou omluvíš. Sám a dobrovolně. Teď bych něco takového nevyžadoval, ani neočekával :-)
Šafr prokazatelně lže, příkladů je tolik, že nemá cenu je ukazovat. Opakuju pro všechny, kteří to dosud nepochopili. Jediné kritérium je pravda/lež. Myslím, že jsi jediný adresát tohoto opakování. Ostatním se omlouvám.

A pověz mi prosímtě pohádku o tom, jak nám Žantovský&Parlisty hrozně pomohli k úspěchu, když Žantovský o nás napsal naposledy někdy v roce 2012 a Parlisty otisknou cokoliv od kohokoliv. :D
Žantovský především párkrát pozval Ivana do Rozhlasu na půlhodinový rozhovor. Když o věci nic nevíš, tak se prosím neblamuj. Nevypadá to dobře pro dvojku kandidátky :-) Doufám že na Magoši budeš pracovat lépe a ověřovat si fakta.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Praha“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host