RV 48/2021 Předpis o předpisech

Archivní fórum pro ukončená jednání Republikového výboru.


Moderátoři: asistent/ka RV, Předsedající RV, Jednatelé

Uživatelský avatar
Bara.Soukupova
Krajský zastupitel
Příspěvky: 788
Registrován: 31 říj 2013, 19:16
Dal poděkování: 744 poděkování
Dostal poděkování: 1285 poděkování

RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Bara.Soukupova »

Na základě podpořeného podnětu zahajuji jednání RV ve věci předpisu o předpisech.

Návrh usnesení A:

Republikový výbor schvaluje Předpis o předpisech.

Odůvodnění od předkladatele @Viktor.Derka:

Ahoj,

přikládám k projednání návrh předpisu o předpisech. Návrh byl předjednán v předpisové skupině RV.

Díky!

Viktor

předpis-o-předpisech-1.7.docx
(317.69 KiB) Staženo 54 x

Termíny:
Doba pro navrhování: do úterý 7.9. do 20:31
Doba na rozmyšlenou: do středy 8.9. do 20:31
Rozhodující hlasování: od středy 8.9. 20:31 do pátku 10.9. 20:31

Tito uživatelé poděkovali autorovi Bara.Soukupova za příspěvky (celkem 5):
Jan.Bednarik, Janka.Michailidu, Viktor.Derka, Dalibor.Zahora, Sarka.Vaclavikova
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 852 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Viktor.Derka »

Čau lidi,

zde dávám menší odůvodnění, o čem navrhovaný předpis je a proč se to přijímá. Smyslem předpisu je, aby se stanovil jednotný systém ve stranických předpisech. Dnes v tom zcela pořádek není, což např. působilo problémy v minulosti, že se vydávaly předpisy RV bez vazby na jasné ustanovení stanov, dnes tento problém díky novele stanov již nemáme, ovšem hrozí poměrně výrazně např. u vyhlášek odborů (do jisté míry také u předpisů oblastních sdružení). Proto se navrhuje stanovit některé základní požadavky na předpisy, které budou muset všechny obligatorně splnit, a pokud tomu tak nebude, bude to důvod pro jejich zrušení, čímž se postupně vydáme ke tříbení kvality, ale hlavně sjednocování předpisů.

Navrhované povinné náležitosti jsou různé formy. Jednak se jedná o povinnou formu (např. členění atp., což má ten smysl, aby nebyl každý pes jiná ves, ale hezky jednotně se členilo do §, odstavců, písmen atp.). Pokud to předpisy nebudou odrážet, budeme snižovat jejich přehlednost, potažmo srozumitelnost (toto je např. také součástí legislativních pravidel vlády, které se používají u techniky tvorby předpisů). Společně s tím se (opět podobně jako u legislativních pravidel vlády) zavádí pravidla, kdy používat jakou legislativně-technickou terminologii (např. kdy se používá slovo "obdobně", kdy "přiměřeně"), protože ta má standardně nějaký význam, a při nahodilém používání těchto termínů se může kompletně změnit žádaný význam ustanovení.

Dále předpis sjednocuje terminologii předpisů, tj. aby jednacím řádem byly procesní normy, a organizačním řádem normy hmotněprávní - v praxi u nás dochází často k prolínaní obojího dohromady, což opět snižuje přehlednost stranických předpisů.

Závěrem předpis stanoví povinnosti na publikaci předpisu, což jednak povede k vyšší dostupnosti předpisů pro členy - hlavní efekt tohoto bude u předpisů oblastních sdružení (např. jednacích řádů), které nebude nutné hledat složitě ukryté na fóru.

Předpis se navrhuje přijmout jako závazný předpis, protože jestli nebudou daná pravidla závazná, nepůjdou vynutit a jakýkoli sjednocující potenciál vyjde vniveč.

Naposledy upravil(a) Viktor.Derka dne 31 srp 2021, 21:46, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 3):
Jan.Bednarik, Sarka.Vaclavikova, Vojtech.Pikal

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Bara.Soukupova
Krajský zastupitel
Příspěvky: 788
Registrován: 31 říj 2013, 19:16
Dal poděkování: 744 poděkování
Dostal poděkování: 1285 poděkování

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Bara.Soukupova »

Předávám předsedání @Dalibor.Zahora

Tito uživatelé poděkovali autorovi Bara.Soukupova za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Mam velke vyhrady k casti predlozeneho navrhu, a to hlavne k §4, ktery obsahuje casti nesouvisejici s nazvem paragrafu, konkretne doporuceni k formatovani. Formatovani - neni zadne cleneni, neni soucasti semantiky, ale vizualizace. Nepocita s ruznymi zpusoby reprezentace, resi typografiku, coz je totalni stredovek - meli bychom spis standartizovat opravdu strukturu dokumentu, nikioliv jeho vzhled. Co se tyce struktury - optimalne bych videl strukturu ktera by sla formalne popsat pomoci beznych jazyku pro serializaci strukturovanych dat - XML, JSON, YAML, a vizualizaci nechat na renderovacim enginu.

Proto budu predkladat alternativni navrh, ze ktereho bych z §4 uplne vyhodil odstavce (3) az (7), poslednii vety odstavcu (8) a (9) ktere nemaji nic spolecneho s clenenim predpisu a definuji jeden dost konkretni zpusob jeho formatovani, ktery uz na prvni pohled bude dost tezce kompatibilni, s markdown, nebo DokuWikiFL

p.s. zatim to nepredkladam jako navrh, protoze by to chtelo vice prodiskutovat a najit dalsi podobne problemy v navrhu

Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Jakub.Michalek

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13421
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Bara.Soukupova píše: 31 srp 2021, 21:18

Předávám předsedání @Dalibor.Zahora

Díky, přebírám a chovejte se tu slušně! :)

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 852 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Viktor.Derka »

Andrej.Ramaseuski píše: 31 srp 2021, 21:26

Mam velke vyhrady k casti predlozeneho navrhu, a to hlavne k §4, ktery obsahuje casti nesouvisejici s nazvem paragrafu, konkretne doporuceni k formatovani. Formatovani - neni zadne cleneni, neni soucasti semantiky, ale vizualizace. Nepocita s ruznymi zpusoby reprezentace, resi typografiku, coz je totalni stredovek - meli bychom spis standartizovat opravdu strukturu dokumentu, nikioliv jeho vzhled. Co se tyce struktury - optimalne bych videl strukturu ktera by sla formalne popsat pomoci beznych jazyku pro serializaci strukturovanych dat - XML, JSON, YAML, a vizualizaci nechat na renderovacim enginu.

Proto budu predkladat alternativni navrh, ze ktereho bych z §4 uplne vyhodil odstavce (3) az (7), poslednii vety odstavcu (8) a (9) ktere nemaji nic spolecneho s clenenim predpisu a definuji jeden dost konkretni zpusob jeho formatovani, ktery uz na prvni pohled bude dost tezce kompatibilni, s markdown, nebo DokuWikiFL

p.s. zatim to nepredkladam jako navrh, protoze by to chtelo vice prodiskutovat a najit dalsi podobne problemy v navrhu

Jako rozumím, že tento systém nemusí být zcela dobře elektronicky čitelný, ale je bezpodmínečně nutné, aby byla stanovena jednotná pravidla pro vnitřní strukturu předpisů. Nemusí tím být §, odst., písm. a body, ale je třeba nějaký systém. Nesouhlasím, že je to pouze typografie, protože uvedené jednotky se používají k identifikaci konkrétních ustanovení. Pokud v předpisu nebudou, tak budeš mít chaos (ostatně z toho důvodu se v novějších soudních rozhodnutích číslují odstavce, aby se nemuselo odkazovat obecně na celé odůvodnění).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Viktor.Derka píše: 31 srp 2021, 21:50
Andrej.Ramaseuski píše: 31 srp 2021, 21:26

Mam velke vyhrady k casti predlozeneho navrhu, a to hlavne k §4, ktery obsahuje casti nesouvisejici s nazvem paragrafu, konkretne doporuceni k formatovani. Formatovani - neni zadne cleneni, neni soucasti semantiky, ale vizualizace. Nepocita s ruznymi zpusoby reprezentace, resi typografiku, coz je totalni stredovek - meli bychom spis standartizovat opravdu strukturu dokumentu, nikioliv jeho vzhled. Co se tyce struktury - optimalne bych videl strukturu ktera by sla formalne popsat pomoci beznych jazyku pro serializaci strukturovanych dat - XML, JSON, YAML, a vizualizaci nechat na renderovacim enginu.

Proto budu predkladat alternativni navrh, ze ktereho bych z §4 uplne vyhodil odstavce (3) az (7), poslednii vety odstavcu (8) a (9) ktere nemaji nic spolecneho s clenenim predpisu a definuji jeden dost konkretni zpusob jeho formatovani, ktery uz na prvni pohled bude dost tezce kompatibilni, s markdown, nebo DokuWikiFL

p.s. zatim to nepredkladam jako navrh, protoze by to chtelo vice prodiskutovat a najit dalsi podobne problemy v navrhu

Jako rozumím, že tento systém nemusí být zcela dobře elektronicky čitelný, ale je bezpodmínečně nutné, aby byla stanovena jednotná pravidla pro vnitřní strukturu předpisů. Nemusí tím být §, odst., písm. a body, ale je třeba nějaký systém. Nesouhlasím, že je to pouze typografie, protože uvedené jednotky se používají k identifikaci konkrétních ustanovení. Pokud v předpisu nebudou, tak budeš mít chaos (ostatně z toho důvodu se v novějších soudních rozhodnutích číslují odstavce, aby se nemuselo odkazovat obecně na celé odůvodnění).

sorry, ale velikost pismena je typografie. a "tučně" take neni nic jineho nez typografie. a znacka § take neni v US ASCII. a odkaz na bod, ktery vypada jako § 4, odstavec (10) pismeno a) bod XII je nejblbejsi varianta odkazu ktery si muzu predstavit. to ze to ma nejake tradice ve stavajicih systemech je pro me dost chaba argumentace - nechceme kopirovat spatne vzory, musime vymyslert lepsi. I pri 4.urovnove strukture dokumentu kazdy bod muze mit unikatni adresu na kterou se da odkazovat bez hypertextu jako 4.10.1.12, a co se bude pouzivat misto cislic - neni ortazka struktury, ale zase vizualizace. v klidu to muzeme zobrazit jako 4.10.A.XII, nebo take Δ/И/1-12. ale proc?

a nejaky boj s pismenem `ch` nebo hackama a carkama a vycerpanim pismen se mi zdaji naprosto smesne. kdyz pouziti pismen vyzaduje tri odstavce predpisu, tak je jasny ze jejich pouziti je nevhodny a stacilo by cislo. pouziti rimskych pismen, kterym rozumi jeden ze trech americanu se mi take nezda jako dobra volba a neprispiva k digitalizaci dokumentace

Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vojtech.Pikal

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

jo, a jeste k cislovani - lepsi variantou je souvisle cislovani odstavcu napric paragrafy. dela to top level (paragrafy) jen orientacnim bez omezeni moznosti odkazovani

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 852 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Viktor.Derka »

Jako jo, mít to kompletně číselný s více úrovněmi by asi šlo, ale nemyslím si, že to bude přehlednější pro praktickou aplikaci.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 48/2021 Předpis o předpisech

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Viktor.Derka píše: 31 srp 2021, 22:26

Jako jo, mít to kompletně číselný s více úrovněmi by asi šlo, ale nemyslím si, že to bude přehlednější pro praktickou aplikaci.

Pro digitalizaci jina cesta nez kompletne ciselni neni. Prezentacne to muze byt nahrazene necim jinym. ale kdyz to od zacatku zalozime jenom na cislech i prezentacne - zjednodusime hodne aspektu (treba pridani dalsiho urovne struktury, mensiho nez bod :) ), jednodussi odkazovani a t.d.

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Zamčeno

Zpět na „[Archiv RV]“