RV 39/2020 Hotfix PaRo

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: asistent/ka RV, Republikovy vybor, Jednatele

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Uživatelský avatar
Lukas.Cernohorsky
Republikový výbor
Příspěvky: 1914
Registrován: 05 lis 2009, 21:54
Profese: Projektový manažer
Dal poděkování: 95 poděkování
Dostal poděkování: 1951 poděkování

RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Lukas.Cernohorsky »

Na základě návrhu, který byl v podatelně podpořen skupinou členů, zahajuji referendum jednání ve věci Hofixu PaRo.
Odůvodnění

Martin Kučera upozornil na jistý nedostatek současných pravidel PaRo a s Vojtou se dohodli, že předloží RV návrh hotfixu jako možné řešení.
Návrh Byl předložen Vojtou jako obyčejným členem k projednání republikovým výborem v referendu;

Problém:
Pokud hlasy rozdané na projekty přesáhnout rozpočtový limit pro dané kolo, prostředky na projekty se snižují poměrně (viz § 10 PaRo - poslední věta).
To může vést k tomu, že pokud několik projektů bylo podpořeno těsně nad minimální hranicí, po snížení tyto projekty vypadnou a vlastně se spousta prostředků z rozpočtového stropu nerozdělí.

Možné řešení:
Upravit posouzení toho, jestli lze projekt zahájit tak, že záleží na tom, jestli získal dostatek hlasů pro podpoření, bez ohledu na to, jestli se získaná částka poté sníží.
Návrh usnesení A:

Republikový výbor mění § 11 (1) a) takto:
b) skutečnost, zda může být projekt zahájen; projekt může být zahájen právě tehdy, pokud získané prostředky na projekt - před případným snížením podle poslední věty § 10 - dosahují aspoň minimální výše prostředků na projekt uvedené v přihlášce.
Toto řešení je jednoduché, a vede k tomu, že pokud počet rozdělených prostředků přesáhne rozpočtový strop, skutečně budou všechny prostředky přiděleny. Na druhou stranu, toto snížení hodnoty hlasu po hlasování může vést k tomu, že některé projekty dostanou nakonec zásadně méně, než je původní minimální částka na projekt a nebudou tak vlastně reálně realizovatelné, bez získání dalších prostředků.
Doba na rozmyšlenou potrvá do pátku 4.9.2020, v sobotu zahájím hlasování.

Prosím předkladatele @Vojtech.Pikal o případné upřesnění odůvodnění.

Takže RV si zvolilo variantu změna z referenda na jednání. Aktuálně nepadl žádný další návrh, tudíž stanovuji dobu pro navrhování do 15.10 do půlnoci, poté bude zahájena doba na rozmyšlenou a 17.10 zahájím hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Cernohorsky za příspěvky (celkem 3):
Jan.Bednarik, Michal.Gill, Marek.Rebicek
tel. : 601573955
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 24411
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33844 poděkování
Dostal poděkování: 27133 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuji za zahájení.

Vzhledem k tomu, že již aktuálně nejsme v situaci časového pressu, ve které jsem návrh připravil, jistě by měla být na stole otázka, jestli je toto ideální řešení.
K úvodu diskuze se doporučuji podívat do podání, kde je to rozebráno.

V zásadě řešíme problém, že pokud členové hlasy rozdají více prostředků, než s kolika počítá kolo (a to je běžně možná a pravděpodobná situace situace), musí se prostředky skutečně přidelené projektům v daném kole snížit(nelze na projekty přidělit více, než kolik je v rozpočtu).

Možností je:

a) současné řešení, které sníží prostředky za hlas poměrně -což může vést k tomu, že některé projekty se takto posunou pod svou minimální částku a tím se zruší a i když jsem tedy prostředky rozdělili všechny, vlastně nám nakonec nějaké zbudou.
b) zde navržené řešení, že pokud se vybraná částka na projekt posune pod minimální částku na projekt z důvodu snížení hodnoty hlasu, není to důvod ke zrušení projektu, takže sice rozdělíme všechno, ale jako realizovatelné budou označeny i projekty, na které se nevybralo dostatek. (Takže termín minimální částky projektu se stane trošku iluzorním.)
c) nějaké jiné řešení, které bude případné prostředky ze zrušených projektů alokovat nějak férově zpět do systému tak, aby jsme upotřebili co nejvíce prostředků a všechny projekty měli alespoň minimální částku. To vyžaduje složitější úpravu, kterou se mi teď nechce vymýšlet a je otázkou, jestli nám takový speciální systém, který by určitě musel obsahovat losování apod. stojí za to vymýšlet.

Věřím ,že navržené řešení b) je cost/benefit nejlepší a prosím tedy o podporu předloženého usnesení v tomto referendu.

Děkuji za pozornost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Michal.Gill

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2667
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5940 poděkování
Dostal poděkování: 7032 poděkování

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Jsem vymyslel systém na tu variantu c) Je to ale složitější popsat a srozumitelně naformulovat do formy předpisu. Proto navrhuji prodloužit doby pro navrhování do pondělí 7.9.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 24411
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33844 poděkování
Dostal poděkování: 27133 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jsme v referendu a dobu pro navrhování nemáme.
Navrhuji tedy neprodlužovat, představit návrh a případně odhlasovat přesun do běžného jednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Rezek, Dan.Lestina, Lukas.Blazej

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2667
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5940 poděkování
Dostal poděkování: 7032 poděkování

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Aha, přehlédl jsem že jde o referendum. Proto bych rád všechny poprosil, ať hlasují pro odročení na jednání RV.

Navrhoval bych vyhodnotit PaRo způsobem, který zajistí, že:
- rozdělí se maximum prostředků vyhrazených na PaRo
- nepropadnou prostředky rozdělené nad maximum projektů, pokud je možné je přerozdělit
- při překročení limitu PaRo se vyřadí minimální počet projektů, takže se jich může uskutečnit co nejvíce
- minimum pro projekt znamená tvrdé minimum, bez kterého projekt nemá smysl uskutečnit

Postup vyhodnocení by měl být následující:
Fáze 1: Výběr projektů pro vyřazení:

1. Prostředky nad maximum projektu se rovnoměrně rozdělí mezi ostatní projekty. Pokud všechny projekty dosáhnou na maximum, prostředky navíc propadnou.
2. Pokud je rozděleno více prostředků, než je limit PaRo, rovnoměrně se uberou prostředky všem projektům tak, aby:
.....a) se v součtu projektů kleslo na/pod limit PaRo, čímž výběr projektů pro vyřazení končí,
.....b) nebo aby prostředky některého projektu klesly pod jeho minimum.
3. Prostředky z projektu, který se vybírá pro vyřazení, protože nedosahuje na minimum, se rovnoměrně rozdělí mezi zbylé projekty.
4. Postup se opakuje od kroku 1.

Fáze 2: Záchrana projektů:

1. Z projektů vybraných pro vyřazení se vybere takový projekt či skupina projektů pro finální vyřazení, aby se vyřadilo co nejméně projektů.
2. Při nerozhodnosti, který projekt či skupinu projektů vybrat pro finální vyřazení, rozhoduje los.

Fáze 3: Finální vyřazení projektů a přerozdělení:

1. Vyřadí se projekty vybrané pro finální vyřazení a jejich prostředky se rovnoměrně rozdělí mezi zbylé projekty.
2. Pokud je rozděleno více prostředků, než je limit PaRo, rovnoměrně se uberou prostředky všem projektům tak, aby se v součtu projektů kleslo na/pod limit PaRo.
3. Prostředky nad maximum projektu se rovnoměrně rozdělí mezi ostatní projekty. Pokud všechny projekty dosáhnou na maximum, prostředky navíc propadnou.
4. Prostředky na projekty se zaokrouhlí na celé Kč dolů.

Nedokážu posoudit, jestli je to dostatečně srozumitelné a pochopitelné?

Nenapadla mě žádná situace, kdy by to nefungovalo (což se dá ověřit otestováním na různých příkladech). V určitých situacích nebudou mít některé kroky smysl a vynechají se (např. když nebude potřeba vyřadit žádný projekt).

Příklad: Dejme tomu, že jsme přesáhli limit PaRo potřebujeme projekty snížit o 30tis. V první fázi postupně vybereme projekt A za 15tis, projekt B za 10tis (to jsme dohromady na -25tis, což nestačí) a projekt C za 40 tis. Ve fázi 2 zjistíme, že když vyřadíme pouze C, tak se vlezeme do limitu, a tedy A a B ve finále nevyřadíme. A z vyřazeného C se ještě 10tis přerozdělí mezi ostatní projekty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 24411
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33844 poděkování
Dostal poděkování: 27133 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Já se nebráním obecně hledání lepšího systému, ale rozhodně jsem proti rozdělování prostředků, které členové hlasováním nepřidělili.
To dle mého bere agendu těm, kteří se rozhodnou některé projekty aktivně nepodporovat.

A jinak je pro mne tento třífázový způsob na hraně srozumitelnosti.

A zamyslel bych se nad tím, jestli rozdělovat "rovnoměrně" nebo "poměrně".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Dalibor.Zahora

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 24411
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33844 poděkování
Dostal poděkování: 27133 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

RV odhlasovalo, že se bude jednat, tak tedy prosím jednejme.
viewtopic.php?f=578&t=53568&p=714973#p714973

Prosím předsedající o nové termíny.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*

Uživatelský avatar
Lukas.Cernohorsky
Republikový výbor
Příspěvky: 1914
Registrován: 05 lis 2009, 21:54
Profese: Projektový manažer
Dal poděkování: 95 poděkování
Dostal poděkování: 1951 poděkování

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Lukas.Cernohorsky »

Do úvodního textu jsem doplněny termíny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Cernohorsky za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel. : 601573955
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 24411
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33844 poděkování
Dostal poděkování: 27133 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuji.

Já zaprvé setrvávám na svém původním návrhu.
Pak sem taky zkusím připravit něco, co by naopak v případě nedostatku 1) žádný projekt označený jako realizovatelný nedostal méně než minimum prostředků 2) vyřazovalo se co nejméně projektů 3) peníze z vyřazených projektů se vraceli zpět do systému.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Tomas.Trcka

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 24411
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33844 poděkování
Dostal poděkování: 27133 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 39/2020 Hotfix PaRo

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Dovolte mi podle slibu předložit alternativní návrh.

Navrhuji, alternativní usnesení takto:
Návrh usnesení B píše: Republikový výbor mění § 10 pravidel participativního rozpočtování, který nově zní:
§ 10 Výše prostředků na projekt
  • (1) Výše prostředků, kterou určitý projekt získal v participativním rozpočtování, se určí jako násobek počtu hlasů pro něj odevzdaných a částky připadající na jeden hlas, nejvýše však maximální částka na projekt (§ 7 (2)g).
  • (2) Projekty, které takto nemají přidělenou alespoň minimální částku na projekt (§ 7 (2)g)) se vyřadí a dále se s nimi při rozdělování prostředků neuvažuje.
  • (3) Pokud by výše prostředků na všechny stále zvažované projekty, měla přesáhnout rozpočtový strop, hodnota částky připadající na jeden hlas se snižuje dokud:
    • a) výše prostředků na všechny stále zvažované projekty neklesne pod rozpočtový strop; tím určování výše prostředků na projekty končí, nebo
    • b) výše prostředků na některý stále zvažovaný projekt neklesne na jeho minimální částku; takový projekt se vyřadí a dále se s ním neuvažuje; celý proces určování výše prostředků na projekt (tento §) se pak opakuje s původně určenou částkou připadající na jeden hlas(§ 5 d)), ale bez již vyřazených projektů.
Není to asi úplně srozumitelné OFFTOPICa rozhodně to není zapsáno výpočetně optimálně, ale zato by to mělo rozdělit prakticky každý cent, když budeme postupovat po haléřích. Napsat na to nějakou kalkulačku by neměl snad být problém.

Proces funguje tak, že nejdříve (1) se všem projektům přidělí tolik prostředků, kolik je počet hlasů krát cena hlasu. Přitom tato částka je stropována maximální částkou projektu.
Následně se také (2) vyhodí všechny projekty které nedosáhli dostatečného počtu hlasů aby přesáhli svou minimální částku.
Pak (3) se ověří jestli je přesáhnut, rozpočtový strop. Pokud ne Máme rozděleno! (potud vlastně vše stejné jako vždy)
Pokud ne, částka na hlas a z ní odvozené prostředky na zvažované projekty podle(1) se postupně snižuje (krok je otázkou výpočetní techniky, může to být 10 Kč, může to být 1 haléř) dokud buď
a) není tímto snižováním částky na projekty dosaženo rozpočtového stropu - pak je tím rozdělování prostředků hotovo (i zde vše (téměř*) stejně jako dříve - jedná se o ono poměrné snížení), nebob) dokud takovýmto postupným snižováním prostředků nějaký projekt nenarazí na své minimum - takový projekt se pak taky vyřadí a celý proces rozdělování se opakuje, ovšem s tím že tento a další projekty (např. dle (2)) jsou již vyřazeny. "Restartováním" částky na hlas se peníze posledního vyřazeného projektu "vrací do systému".

Snad jsem srozumitelný, kdyžtak udělám příklad v nějakém spreadsheetu.

Co se mění je tedy, že (I) výpočetní proces prostředků na projekty je náročnější, (II) pokud je přesáhnut rozpočtový strop, rozdělí se všechny prostředkyOFFTOPIC(asi existují okrajové přiklady, kdy ne) (III) všechny realizované projekty mají alespoň minimální částku, (IV) hlasy "nad maximum" už nejsou úplně propadlé, protože pokud dojde ke snižování mohou udržet projekt na jeho maximální částce.
diff píše:§ 10 Výše prostředků na projekt
  • (1) Výše prostředků, kterou určitý projekt získal v participativním rozpočtování, se určí jako násobek počtu hlasů pro něj odevzdaných a částky připadající na jeden hlas, nejvýše však maximální částka na projekt (§ 7 (2)g).
  • (2) Projekty, které takto nemají přidělenou alespoň minimální částku na projekt (§ 7 (2)g)) se vyřadí a dále se s nimi při rozdělování prostředků neuvažuje.
  • (3) Pokud by výše prostředků na všechny stále zvažované projekty, které je možné zahájit, měla přesáhnout rozpočtový strop, výše prostředků se sníží poměrně. hodnota částky připadající na jeden hlas se snižuje dokud:
    • a) výše prostředků na všechny stále zvažované projekty neklesne pod rozpočtový strop; tím určování výše prostředků na projekty končí, nebo
    • b) výše prostředků na některý stále zvažovaný projekt neklesne na jeho minimální částku; takový projekt se vyřadí a dále se s ním neuvažuje; celý proces určování výše prostředků na projekt (tento §) se pak opakuje s původně určenou částkou připadající na jeden hlas(§ 5 d)), ale bez již vyřazených projektů.
Uvítám podporu a připomínky pro srozumitelnější zápis.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
Jan.Bednarik, Dan.Lestina, Karsten.Sachs, Daniela.Weissova, Jan.Hamal.Dvorak, Dalibor.Zahora, Michal.Gill

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*

Zamčeno

Zpět na „Republikový výbor“