RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Jednatele, Republikovy vybor

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2792
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2067 poděkování
Dostal poděkování: 3496 poděkování
Kontaktovat uživatele:

RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Na základě návrhu, předloženého @Janka.Michailidu a podpořeného skupinou členů RV, zahajuji jednání ve věci "Tvorba závazných stranických dokumentů". Rozprava bude trvat 10 dni. Alternativní návrhy usnesení lze předkládat do pátku 13. března 2020 včetně a rozhodující hlasování zahájíme v pondelí 16. března 2019. Lhůty lze prodloužit návrhem postupu.
Návrh usnesení (hlasovací možnost A) píše: Republikový výbor důrazně doporučuje, aby rozsáhlejší, koncepční a/nebo ideové dokumenty strany nebyly stranickými orgány zadávány jednotlivým osobám, ale pracovním skupinám, a to usnesením příslušného orgánu. Takové pracovní skupiny jsou potom týmy dle Zásad týmové spolupráce, a vztahují se tedy na ně mj. následující ustanovení:
  • (Tým) získává (...) potřebné dobrovolníky a spolupracuje s ostatními týmy a zbytkem strany. [1]
  • Tým o sobě zveřejňuje alespoň následující údaje: Název týmu, jméno vedoucího týmu a jeho zástupce, (...) kontakt na vedení týmu, odkaz na používanou komunikační platformu, informace o tom, jak se zapojit, spolupracující týmy a úkolující tým (lze splnit např. založením vlákna na fóru a zasláním odkazu příslušným lidem/orgánům) [2]
  • Členy týmu svolá vedoucí týmu tak, že jim řádně oznámí kdy a kde jednání bude a co se na něm má řešit. (...) [6.2]
  • Týmové závěry, rozhodnutí, upozornění a jiné zprávy se neprodleně rozesílají členům a spolupracovníkům týmu, kterých se týkají. [6.4]
  • Stálým bodem zasedání je určení zapisovatele a pořadu jednání, (...) aktualizace plánu na další období. [8.2]
  • Zápis se píše již během jednání, obsahuje schválená rozhodnutí a jména jejich navrhovatelů (...) [8.4]
Návrh usnesení (hlasovací možnost B, predkladatel Dan Leština) píše: Republikový výbor důrazně doporučuje, aby zpracování rozsáhlejších, koncepčních a/nebo ideových dokumentů strany nebylo zadáváno jednotlivým osobám, ale ad-hoc pracovním skupinám nebo vhodným již existujícím týmům. Zadání se provádí usnesením. Existující týmy i nové pracovní skupiny jsou týmy dle Zásad týmové spolupráce, a vztahují se tedy na ně mj. následující ustanovení:
  • (Tým) získává (...) potřebné dobrovolníky a spolupracuje s ostatními týmy a zbytkem strany. [1]
  • Tým o sobě zveřejňuje alespoň následující údaje: Název týmu, jméno vedoucího týmu a jeho zástupce, (...) kontakt na vedení týmu, odkaz na používanou komunikační platformu, informace o tom, jak se zapojit, spolupracující týmy a úkolující tým (lze splnit např. založením vlákna na fóru a zasláním odkazu příslušným lidem/orgánům) [2]
  • Členy týmu svolá vedoucí týmu tak, že jim řádně oznámí kdy a kde jednání bude a co se na něm má řešit. (...) [6.2]
  • Týmové závěry, rozhodnutí, upozornění a jiné zprávy se neprodleně rozesílají členům a spolupracovníkům týmu, kterých se týkají. [6.4]
  • Stálým bodem zasedání je určení zapisovatele a pořadu jednání, (...) aktualizace plánu na další období. [8.2]
  • Zápis se píše již během jednání, obsahuje schválená rozhodnutí a jména jejich navrhovatelů (...) [8.4]
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Jan.Bednarik
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2282
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2959 poděkování
Dostal poděkování: 4413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Já se nebudu vykecávat, ani nebudu příliš vymýšlet něco nového a uvedu to podobnými slovy, kterými bylo načato původní vlákno k tomuto tématu: Proces tvorby a schvalování závazných dokumentů
nelíbí se mi to obecně tenhle přístup.. kdy opravdu se CFku (nebo RVčku, to je vlastně jedno) předkládají hotové dokumenty. mít k připomínkování hotový dokument, do kterého někdo už nalil nezanedbatelné množství času a energie, totiž prostě není to samé, jako nejdřív brainstormovat ideje a pak z nich vyzobat ty, které dávají smysl a měly podporu, a snažit se z toho vytvořit kompromisní dokument zaštiťující názory padlé ve vnitrostranické diskuzi.

ta první varianta (která je v současnosti častější) totiž celkem efektivně zabraňuje nějaké zevrubnější změně paradigmatu daného dokumentu (nebo ne zabraňuje, ale velmi zvyšuje energii potřebnou na dosažení takové změny); na druhé straně pro autora toho dokumentu tento způsob iniciace velmi zefektivňuje celý proces, což je pravděpodobně přesně to, proč se Jakubovi tenhle postup tak líbí (a já to chápu). bohužel se to zefektivnění dle mého děje na úkor opravdového prodiskutování dané věci, což je zde zredukováno na pouhé cizelování původního pohledu autora.

a ještě poznámka pod čarou, velmi mi to připomíná legislativní proces v PS - my si jako strana něco vymyslíme a naši IDEOVÍ/POLITIČTÍ OPONENTI k tomu můžou mít připomínky (pozměňováky), nebo to shodit ze stolu. bohužel ale my si navzájem nejsme skutečnými oponenty (nebo aspoň já to tak nevidím) a tedy nemáme takové nástroje (motivaci) shazovat věci, do kterých už někdo opravdu investoval nemálo svých zdrojů.. proto to pak taky často skončí u těch připomínek a procházejí dokumenty, které by třeba tak výslovnou vnitrostranickou podporu neměly
Z tohoto výkopu během jednoho z mumblů RV za spolupráce ostatních členů a také nesporného příspěvku @Dan.Lestina v podobě tvorby vlastního usnesení, vznikl tento návrh doporučujícího usnesení, který dává důraz na to, že tvorba závazných stranických dokumentů by měla být zadávána pracovním týmům a ne jednotlivým lidem. Na pracovní týmy se totiž vztahují Zásady týmové spolupráce, a tedy je vyžadován takový přístup, který je transparentní a podporuje široké zapojení členské základny a dalších dobrovolníků.

Myslím si, že by toto mohl být hezký první krok směrem k více konsenzuálnímu postupu při tvorbě důležitých textů, jimiž je poté vázána a ovlivněna celá strana.

Díky za pozornost :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Michal.Gill, Jan.Bednarik, Vaclav.Zidek
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1933
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2970 poděkování
Dostal poděkování: 2999 poděkování

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Dan.Lestina »

Kopíruju a drobně češtinsky upravuju svůj návrh na reformulaci úvodní věty a prosím navrhovatelku o vzetí za své:
Republikový výbor důrazně doporučuje, aby zpracování rozsáhlejších, koncepčních a/nebo ideových dokumentů strany nebylo zadáváno jednotlivým osobám, ale ad-hoc pracovním skupinám nebo vhodným již existujícím týmům. Zadání se provádí usnesením. Existující týmy i nové pracovní skupiny jsou týmy dle ZaTyS (https://wiki.pirati.cz/rules/or_zatys), a vztahují se tedy na ně mj. následující ustanovení:
(...)


Jinak problém vnímám +- podobně jako Janka, myslím, že větší důraz na tyto vlastně již existující jednoduché a nenáročné zásady by mohl pomoci stranu otevřít, aby jak dostála svým ideálům o participaci, tak produkovala kvalitnější výsledky, tak aby se příležitostně uvolnily ruce nutně neustále přetíženému placenému personálu strany a vnitřnímu okruhu funkcionářů.

Pokud jde o tu ne úplně dokonalou formulaci "důrazně doporučuje" - nerad bych to natvrdo ukládal, můžou nastat různé situace a z nich definiční spory.
Takovéto doporučení může ale mít váhu u dokumentů, které poté budeme schvalovat my. Dáváme jím najevo předkladatelům, jak mají vznikat dokumenty, které mají získat naši podporu.
(V té souvislosti si tu ještě poznamenám, že tam můžeme doplnit, že "U dokumentů tohoto druhu, které schvaluje republikový výbor, by mělo být dobrou praxí předložit zároveň odkaz na zápisy ze schůzek, zveřejněné informace o týmu atd.")
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 2):
Janka.Michailidu, Jan.Bednarik

Uživatelský avatar
Jiri.Demel
Republikový výbor
Příspěvky: 1337
Registrován: 23 dub 2009, 16:01
Profese: IT manager
Bydliště: Příbor
Dal poděkování: 275 poděkování
Dostal poděkování: 741 poděkování

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Jiri.Demel »

Beru v potaz zadávání dokumentů prac.skupinám, je zde jedno ale. Jsou situace, kdy je třeba vytvořit dokument v krátkém časovém úseku. Narážím tím na skutečnost, kdy se dokument v rámci rozdílných stanovisek členů skupin vytváří neůměrně dlouho.

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1933
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2970 poděkování
Dostal poděkování: 2999 poděkování

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Dan.Lestina »

Jasně, vymezení jsem navrhl stanovit neurčitě na "rozsáhlejší, koncepční a/nebo ideové dokumenty". Můžeme tam dodat něco jako "pokud časová urgence nevyžaduje jiný postup", ale přijde mi to nadbytečené.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Janka.Michailidu

Uživatelský avatar
Tomas.Trcka
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 179
Registrován: 29 srp 2017, 15:01
Profese: tiskař/grafik
Bydliště: Sokolov
Dal poděkování: 353 poděkování
Dostal poděkování: 149 poděkování

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Tomas.Trcka »

Možná bych do první věty doplnil:
...ideových dokumentů strany s dlouhodobým dopadem nebylo zadáváno...
Aby tím bylo jasně vymezeno, že se jedná opravdu o věci, na kterých někdo pracuje půl roku a my mu to tady potom shodíme.
Jinak určitě souhlasím, že je takové usnesení potřeba. Protože je obrovská škoda práce a úsilí všech zúčastněných, když se na RV nebo CF zasekne dokument kvůli zbytečnosti, která se dala hladce vyřešit hned na začátku procesu tvorby.
Velké díky Jance a Danovi za vykopnutí.
Tomáš Trčka
Piráti Sokolov
606 433 887

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22790
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 31556 poděkování
Dostal poděkování: 24569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Dlouhodobý dopad může mít něco, co napíšu na koleně za den.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Dan.Lestina, Jan.Bednarik, Lukas.Blazej
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Tomas.Trcka
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 179
Registrován: 29 srp 2017, 15:01
Profese: tiskař/grafik
Bydliště: Sokolov
Dal poděkování: 353 poděkování
Dostal poděkování: 149 poděkování

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Tomas.Trcka »

Vojtech.Pikal píše:
08 bře 2020, 10:30
Dlouhodobý dopad může mít něco, co napíšu na koleně za den.
A právě proto, bys to neměl psát sám...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Trcka za příspěvky (celkem 6):
Dan.Lestina, Janka.Michailidu, Vojtech.Pikal, Jan.Bednarik, Michaela.Nepejchalova, Lukas.Blazej
Tomáš Trčka
Piráti Sokolov
606 433 887

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2792
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2067 poděkování
Dostal poděkování: 3496 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Vojtech.Pikal píše:
08 bře 2020, 10:30
Dlouhodobý dopad může mít něco, co napíšu na koleně za den.
mj, i v tomto pripade ti navrhovane usneseni nebude nijak prekazet. napises na kolene, vytvoris pracovni skupinu v naprostem souladu s ZaTyS, zapojis dobrovolniky, zverejnis udaje, zalozis vlakno na foru, radne oznamis termin prohlidky kolena, na jednani urcis zapisovatele, na porade jednani bude jediny bod - zapis na kolenu, ktery bude jednohlasne scvhalen a zanesen do zapisu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Dana.Balcarova
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1933
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2970 poděkování
Dostal poděkování: 2999 poděkování

Re: RV 16/2020 - Tvorba závazných stranických dokumentů

Příspěvek od Dan.Lestina »

Andreji tvl netrol. Pointa je, že pokud by Vojta takhle na koleně sepsal návrh na reorganizaci strany, měl by to nějak přiměřeně oznámit a probrat se zájemci o řešení tohoto tématu, než nám to předloží do RV, máme-li to schválit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova

Zamčeno

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host