RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Jednatele, Republikovy vybor

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2792
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2067 poděkování
Dostal poděkování: 3496 poděkování
Kontaktovat uživatele:

RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Na základě podání PKS KHK, podpořeneho skupinou členů RV, zahajuji jednání ve věci "Alternativní hlasovací systém pro společné volby v primárních volbách". Rozprava s možností podávat alternativní návrhy potrvá nejméně do 29. října 2019 do 20:00 hod a rozhodující hlasování bude zahájíme ve čtvrtek 31. října 2019 v 20:00 hodin CET. Lhůty lze prodloužit návrhem postupu.

Návrh usnesení (hlasovací možnost A, nevylučuje se s B):
Republikový výbor, na základě §8 odstravce 5 Volebního řádu schváluje nasledujicí alternativní volební systém pro primární volby:
Návrh alternativního hlasovacího systému pro společné volby v primárních volbách
  • Primární volby pro danou skupinu pozic společně v podle následujícího systému vícekolového hlasování.
  • V 1. kole mohou hlasující podpořit hlasem libovolný počet všech přijatelných kandidátů a určí tak kandidáty s většinovou podporou. Ti pak postupují do dalších kol.
  • V dalších kolech se hlasuje o každé pozici zvlášť, počínaje nejvyšší pozicí v dané skupině. V dalších kolech má v každém hlasování každý hlasující možnost udělit nejvýše jeden hlas. Ten kandidát, který obdrží v daném hlasování nejvíce hlasů, je zvolen na nejvyšší neobsazenou pozici v dané skupině, ostatní kandidáti postupují do hlasování o následující pozici.
  • V případě rovnosti hlasů v dalších kolech, rozhoduje počet obdržených hlasů v 1. kole; pokud je rovnost i zde, rozhodne los.
  • Pokud v 1. kole nepostoupí dostatek kandidátů pro obsazení všech obsazovaných pozic, následuje další vícekolové rozhodující hlasování tímto systémem, pokud fórum návrhem postupu nerozhodne jinak.

Navrh usnesení (hlasovací možnost B, nevylučuje se s A):
Do § 7 Volebního řádu se doplňuje nový odstavec (3), který zní
(3) Nejpozději na začátku primárních voleb může příslušné fórum rozhodnout, že počet čelních kandidátů na listině je vyšší.
Následující odstavce se přečíslují.
Navrh POSTUPU (hlasovací možnost Y):
Odročit jednaní na první RV po zasedání CF
Žádám předkladatele (@Adam.Valenta) a autora upravene varianty hlasovacího systemu (@Vojtech.Pikal) o úvodní slovo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Dana.Balcarova
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22790
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 31556 poděkování
Dostal poděkování: 24569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuji za svolání.

Původně jsem si myslel, že to zvládneme v referendu a bude to k dispozici rychle. Takto nevím, jestli se očekávají další návrhy volebních systémů, nebo jak.

Cílem tohoto návrhu je popsat alternativní volební systém, který si mohou fóra zvolit jako další doporučený při budoucích primárních volbách, ať už se bude jednat o volby krajské, obecní, městské, sněmovní nebo nakonec evropské.

Je to systém, který dává voliči větší schopnost upravit své preference při sestavování kandidátky tak, aby dosáhl např. regionální, věkové nebo pohlavní vyváženosti na kandidátce, pokud si to přeje.

Chtěl bych se zeptat předsedajícího @Andrej.Ramaseuski , jestli by v tomto jednání považoval za přijatelné alternativní nevylučující se návrhy, které by měnili volební řád v částech týkajících se kandidátní listiny a primárních voleb?

Jinak dodám že v mém nezávazném výkladu předpisů, pokud si krajské fórum přeje použít nějaký alternativní systém odchylný od základního popsaného v JdŘ CF, musí se na něm usnést, leda by volilo již nějaký alternativní schváleny RV, kdy by měl stačit návrh postupu. Pročež má smysl alternativní volební systém pro ujednodušení budoucích procedur oblastních fór v těchto krajských, ale třeba i obecních, sněmovních či evropských volbách schvalovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Tkadlec
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2792
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2067 poděkování
Dostal poděkování: 3496 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Vojtech.Pikal píše:
22 říj 2019, 21:02
Původně jsem si myslel, že to zvládneme v referendu a bude to k dispozici rychle. Takto nevím, jestli se očekávají další návrhy volebních systémů, nebo jak.
bohuzel, konsensualni podporu zahajeni jednani v referendu na redminu nevidim. s tim nesouhlasi minimalne @Marek.Necada a @Lenka.Kozlova, soucasne z tim, vysloveny pozadavek na projednani v referendu vidim jenom jeden.
Vojtech.Pikal píše:
22 říj 2019, 21:02
Chtěl bych se zeptat předsedajícího @Andrej.Ramaseuski , jestli by v tomto jednání považoval za přijatelné alternativní nevylučující se návrhy, které by měnili volební řád v částech týkajících se kandidátní listiny a primárních voleb?
urcite bych povazoval za prijatelne alternativni navrhy, u jejich nevylucitelnosti si jisty nejsem. kazdopadne, ty alternativnui navrhy ocekavam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vojtech.Pikal
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22790
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 31556 poděkování
Dostal poděkování: 24569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Výborně;

Nevylučující se návrh
Návrh (B) píše:Do § 7 Volebního řádu se doplňuje nový odstavec (3), který zní
(3) Nejpozději na začátku primárních voleb může příslušné fórum rozhodnout, že počet čelních kandidátů na listině je vyšší.
Následující odstavce se přečíslují.
Tento nový postup má umožnit příslušnému fóru rozhodnout, že volitelných/čelních pozic je více - fórum tímto určí zejména, že některé pozice musí být obsazeny primární volbou a také to umožňuje "rozšířit čelo" podle potřeby, která se tu teď poslední dobou objevuje, pokud je to třeba řešit kvůli nějaké koaliční dohodě nebo jiné potřebě volit předek kandidátky např po stejně velkých částech.

Návrh určuje, že se to musí rozhodnout nejpozději na začátku primárních voleb, tedy ještě před volbou lídra.

Přijde mi pozdě takovou procedurální záležitost řešit až je lídr zvolen, někde uprostřed nominací do čela.
Prosím podpůrné palce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Tomas.Trcka, Andrej.Ramaseuski
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Technický odbor
Příspěvky: 318
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: programátorka
Dal poděkování: 441 poděkování
Dostal poděkování: 510 poděkování

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Jitka.Novotna »

Podle mě jde tento návrh trošku mimo původní cíl. Řeší detaily toho jaké bude pořadí v čele což je o něco méně důležitá informace než kdo bude v čele. K tomu aby šlo lépe je důležitejši možnost přidávat přijatelnost v průběhu volby.

Taky jestli tomu dobře rozumím, tak tento postup již prošel pro následující volbu předsednitva strany. Počkala bych s trvalejším a rozsáhlejším návrhem alespoň na to jak bude vypadat průběh této volby.

Pro případ, že by k hlasování přeci jen došlo, podávám alternativní návrh:
Návrh alternativního hlasovacího systému pro společné volby v primárních volbách
  • Primární volby pro danou skupinu pozic společně v podle následujícího systému vícekolového hlasování.
  • V kole přijatelnosti mohou hlasující podpořit hlasem libovolný počet všech přijatelných kandidátů a určí tak kandidáty s většinovou podporou. Ti pak postupují do dalších kol.
  • V dalších kolech pořadí se hlasuje o každé pozici zvlášť, počínaje nejvyšší pozicí v dané skupině. V dalších kolech má v každém hlasování každý hlasující možnost udělit nejvýše jeden hlas. Ten kandidát, který obdrží v daném hlasování nejvíce hlasů, je zvolen na nejvyšší neobsazenou pozici v dané skupině, ostatní kandidáti postupují do hlasování o následující pozici.
  • Zároveň s každým kolem pořadí probíhá dovolba přijatelnosti. Ti, kdo nově získají přijatelnost jsou zařaneni k dalším kandidátům do hlasování o následující pozici.
  • V případě rovnosti hlasů v dalších kolech, rozhoduje počet obdržených hlasů v 1. kole přijatelnosti; v případě rovnosti rozhodují postupně další kola přijatelnosti, pokud je rovnost i zde, rozhodne los.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22790
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 31556 poděkování
Dostal poděkování: 24569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Mno, co když v dalších kolech bude rovnost hlasů mezi kandidáty, kteří se do volby dostali v různých kolech přijatelnosti? Nebo rozhoduje jen to první?

Popravdě vůbec nevím, jak se v takovém systému takticky chovat, resp. první kolo o přijatelnosti by pak mělo úplně jinou roli, než ostatní kola o přijatelnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Tkadlec
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4355
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3728 poděkování
Dostal poděkování: 3343 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Vojtech.Pikal píše:
23 říj 2019, 12:47
Mno, co když v dalších kolech bude rovnost hlasů mezi kandidáty, kteří se do volby dostali v různých kolech přijatelnosti? Nebo rozhoduje jen to první?

Popravdě vůbec nevím, jak se v takovém systému takticky chovat, resp. první kolo o přijatelnosti by pak mělo úplně jinou roli, než ostatní kola o přijatelnosti.
Rozhoduje to dřívější první kolo vždycky.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Technický odbor
Příspěvky: 318
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: programátorka
Dal poděkování: 441 poděkování
Dostal poděkování: 510 poděkování

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Jitka.Novotna »

Vojtech.Pikal píše:
23 říj 2019, 12:47
Mno, co když v dalších kolech bude rovnost hlasů mezi kandidáty, kteří se do volby dostali v různých kolech přijatelnosti? Nebo rozhoduje jen to první?
Pokud se stane že Anička a Bob dostáhli steně bodů v hlasování o čtvrté místo, tak neřeším jestli se Anička dostala v druhém kole přijetelnosti a Bob ve třetím, řeším kolik měli v prvním kole přijatelnosti, i když neměli 50%. Pokud někdo nekandidoval tak neměl žádny hlas.
Popravdě vůbec nevím, jak se v takovém systému takticky chovat, resp. první kolo o přijatelnosti by pak mělo úplně jinou roli, než ostatní kola o přijatelnosti.
Stejně jako se chovají ti co taktizují teď. Jen možná vzroste počet taktizujících o ty kteří to před tím odmítali.

Nevím jak vy ale já mám v prvním kole větši problém si ujastnit co v té volbě pro mě konkrétně znamená, že kandidát je přijatelný než vybrat ty kandidáty.

Zůstává že přijatelnost je 50% tj neprojde někdo, kde je pro většinu lidí naprosto špatný.

Důvod proč to chci dovolbu přijatelnosti je mimo jiné poslední volba přesednitva.
viewtopic.php?f=477&t=38277
Podle mě nejduležitejši bylo vybrat ty 4 z 9 kteří to budou místopředsedové a méně duležité v kterém pořadí. Když do druhého kola postoupilo 5 lidí byly ty tři kola hlasování jako je v tomto návrhu už nuda.

Něco jiného je pokud se hlasuje o kandidátkách do sněmovny kdy každé místo znamená jestli ten člověk bude či nebude poslanec tam to pořadí má velký smysl, ale třeba kandidátky v Praze byli nezajímavé. Je jedno jestli je někdo na čtvém nebo pátém místě. Záležovalo jestli je v první, druhé nebo třetí desítce.

Vnímám že hlavní motivace proč celou otázku otevíráme je vyvažováňí. To sice není moje preference, ale když lidi chtěji vyvažovat dejme jim tu možnost, hlavně ať nenavrhují kvóty.

V mojem návrhu dáva smysl aby lidé kteří chtěji vyvažovat, kteří maji seznam různích charakteristik, které chtěji mít mezi zvolenými zastoupeny tak mohli učinit v dalších kolech. V mé variantě davá smysl aby první kolo dali přijatelnost těm co obecně považují za schoné tu funkci dělat i když to znamená že zaškrtou jen jednoho člověka, který je zrzavý.

Když ovšem zjistí, že ten jejich zrzek nemá moc šanci se dostat, tak v druhém kole zašknout i dalši zrzky včetně toho sprostého, kterého před tím nechtěli. Nicméně to, aby tam byl zastpoupen alespoň jeden zrzek je pro ty lidi důležitějši než aby tam nebyli lidé co mluví strostě.

Ja nemám ráda tuhle potřebu vyvažovat a nepotřěbuji tam mít zrzky, ale přijde mi lepši dál lidem možnost rozšířit přijatelnost, než aby preventivně dávali přijatelnost všem zrzkům.

V minulé volbě podle mě těmi zrzky byli neposlanci a kdyby prošel ten návrh A tak se situace moc nezmění. Pokud by lidé chtěli neposlance tak by mohli hlasovat ve všech dalších jen jednoho jediného.

Taktizovalo u páteho místa do eurovoleb. Tam nejspíš nešlo o vyvožování. Niméně ta dovolba probíhala zároveň s volbou o vyšší místa na kandidátce o čemž se rozhodlo na místě, takže čistě prakticky to co navrhuji, již má precenens.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jitka.Novotna za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22790
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 31556 poděkování
Dostal poděkování: 24569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Neměl by tedy tvůj návrh ve skutečnosti být tedy "hlasováním po jednom"?
Tedy pro každou pozici se koná 1. kolo o přijatelnosti a 2. kolo o zvolení, pouze s tím rozdílem, že neúspěšní z předchozí volby automaticky postupují do 2. kola následující volby?

Protože přece dokud není hotovo 2. kolo o předchozí místo, nemůžu volit v 1. kole následující volby, protože nevím, proti čemu vyvažuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Tkadlec
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Technický odbor
Příspěvky: 318
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: programátorka
Dal poděkování: 441 poděkování
Dostal poděkování: 510 poděkování

Re: RV 55/2019 - Alternativní hlasovací systém

Příspěvek od Jitka.Novotna »

Vojtech.Pikal píše:
23 říj 2019, 15:10
Neměl by tedy tvůj návrh ve skutečnosti být tedy "hlasováním po jednom"?
Tedy pro každou pozici se koná 1. kolo o přijatelnosti a 2. kolo o zvolení, pouze s tím rozdílem, že neúspěšní z předchozí volby automaticky postupují do 2. kola následující volby?
'hlasování po jednom' má k tomu co navrhuji velmi blízko. Vnímá dva drobnj rozdíli.
- Pokud někdo jednou získá přijatelnost nemusí ji záskávat znova tj může věnovat o trošku méně času 'vnitrostranické kampani'.
- explicitně říkám že ty volby probíhaji zároveň druhé kolo a první kolo pro dalši místo. Pokud by to bylo klasické hlasováni po jednom, tak celkové hlasováni tvrá dvojnásobnou dobu
Protože přece dokud není hotovo 2. kolo o předchozí místo, nemůžu volit v 1. kole následující volby, protože nevím, proti čemu vyvažuji.
Můžeš vyvažovat to kolo před tím a hlavně můžes vyvažovat tu poslední příjatelnost. Tedy to, aby mezi přijatelnými kandidáty byli zastoupeni alespoň nějaci s těmi charakteristikami, které požaduješ.

Zamčeno

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host