RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Republikovy vybor, Jednatele

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 3096
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8435 poděkování
Dostal poděkování: 5709 poděkování
Kontaktovat uživatele:

RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Marek.Necada » 10 zář 2019, 20:53

(Záznam v rudém dole k tomuto jednání pro pořádek zde.)

Na základě návrhu skupiny členů (vizte též návrh C níže) zahajuji jednání ve věci změny rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením. Ve stejné věci zaznamenávám dva další návrhy (A, B (stažen)), které lze zařadit do běžícího jednání.


Jako důvodovou zprávu ke všem třem návrhům si dovolím citovat úvodní příspěvek z podnětného vlákna:
Vojtech.Pikal píše:
21 srp 2019, 11:04
Zdravím, zakládám členský podnět k věci, kterou jsem avizoval již jako bod na zasedání; viewtopic.php?p=628725#p628725

Jedná se o věc, která se diskutuje u nás v kraji, ale není možno ji vyřešit jinde, než v diskuzi na RV.

V zásadě jde o to, abychom se pobavili, jestli rozdělování stálého přispěvku na činnost mezi jednotlivá KS, tak jak je v současnosti nastaveno považujeme za spravedlivé a účelné pro rozvoj KS.

Stálý příspěvek na činnost je část státního příspěvku, na který má nárok řádně fungující(odevzdává výročky, není v likvidaci, ...) politická strana(nebo hnutí) pokud dosáhne v parlamentních volbách výsledku alespoň 3 % hlasů. - https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1991-424#p20-3
Vyplácí se každoročně čtvrtletně.
Nemá nic společného s prostředky za mandáty ani s prostředky za hlasy.
Pohybuje se celkově pro stranu od 6 mil (zisk 3%) do 10 mil (zisk 5%+), odstupňovaně poměrně po 0,1%.
Naše strana dostává plných 10 mil ročně a dokud nevypadneme ze sněmovny, bude to nadále tato částka.

Dle Rozpočtových pravidel 80 % stálého příspěvku (8 mil) náleží stranické Centrále a zbytek (2 mil) si mezi sebou rozdělí kraje. - https://wiki.pirati.cz/rules/ropr#rozpo ... eni_prijmu
Poměr v němž si mezi sebou kraje rozdělí tyto 2 mil ročně není předpisem nijak stanoven. Historicky se tak tyto prostředky rozdělují mezi krajská sdružení ve stejném poměru, jako prostředky za hlasy.

To "zvýhodňuje" lidnaté kraje, protože logicky získají více hlasů, a to i v následných letech, kdy se činnost sdružení, členská základna, síť MS, nároky na místní aparát, volební výsledky a další mohli velmi změnit a cca 3 roky staré výsledky tak již nereflektují nijak současný stav.

Proto bych chtěl navrhnout v tomto jiný přístup. Jsem přesvědčen, že stálý příspěvek by jsme "podle jeho určení" měli směřovat na zajištění základního aparátu strany, který úplně nesouvysí s volebním výsledkem. Rád bych rozdělení nastavil rovněji, aby rozdíly mezi kraji vlastně vyrovnávalo. Chcete-li - socialisticky - ;).
Zaznamenané návrhy:
Vojtech.Pikal píše:
21 srp 2019, 11:09
Návrh A píše:Do § 3 Rozpočtových pravidel se vkládá nový odstavec (3), který zní:
(3) Podíl na stálém příspěvku určený pro krajská sdružení, je účelově určený mezi jednotlivá krajská sdružení rovnoměrně.
Toto určení by rozdělilo mezi KS ony 2 mil zcela rovnoměrně - bez ohledu na velikost, počet MS, volební úspěchy apod. Tedy cca 142 600 na kraj ročně na základní fungování.
OFFTOPIC[quote=Vojtech.Pikal post_id=631944 time=1566379023 user_id=1572]
[quote="Návrh B"]Do § 3 Rozpočtových pravidel se vkládá nový odstavec (3), který zní:
[quote](3) Podíl na stálém příspěvku určený pro krajská sdružení, je účelově určený mezi jednotlivá krajská sdružení poměrně dle velikosti krajského zastupitelstva.[/quote][/quote]

Toto určení by rozdělilo mezi KS ony 2 mil poměrně dle velikosti krajského zastupitelstva.
Pokud má váš kraj 45 zastupitelů, bylo by to zhruba 121 623 Kč
pokud 55 zastupitelů, tak 148 648 Kč a pokud 65 tak 175 676 Kč.

Je to tak trochu vázáno na lidnatost kraje ale jednoduše zpracovatelně a řeší to dobře extrémy.
[/quote]
(návrh B stažen)
Vojtech.Pikal píše:
08 zář 2019, 13:11
Návrh C píše:V Rozpočtových pravidlech § 3:
  • 1. V odstavci (1) se v tabulce vypouští řádek "Nájem a prodej spravovaného majetku",
  • 2. V odstavec (2) nově zní:
    (2) Příjmy z nájmu a prodeje spravovaného majetku, pořádání tombol, kulturních, společenských, sportovních, rekreačních, vzdělávacích a politických akcí jsou účelově určené ve prospěch organizační složky, která je uspořádala.
  • 3. Se vkládá nový odstavec (3), který zní:
    (3) Podíl na stálém příspěvku určený pro krajská sdružení, je účelově určený mezi jednotlivá krajská sdružení poměrně dle velikosti krajského zastupitelstva.((Pro Pražské sdružení se krajským zastupitelem rozumí zastupitel hlavního města Prahy.))
Ilustrační tabulka k jednotlivým návrhům zde.

Lhůtu pro navrhování určuji do neděle 22. září a v úterý 24. září bych zahájil hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Vojtech.Pikal
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Republikový výbor
Příspěvky: 233
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: student
Dal poděkování: 311 poděkování
Dostal poděkování: 377 poděkování

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Jitka.Novotna » 10 zář 2019, 22:31

Ráda bych, požádala o přístup do jednání pro @Jaromir.Beranek ranek, ktery tvoří rozpočty pro KS Praha.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3254
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2625 poděkování
Dostal poděkování: 2269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 10 zář 2019, 22:34

Jitka.Novotna píše:
10 zář 2019, 22:31
Ráda bych, požádala o přístup do jednání pro @Jaromir.Beranek ranek, ktery tvoří rozpočty pro KS Praha.
Přístup udělen. Za SčK to má řešit Petra, co jsem si všiml dle jejich fóra.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20168
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26312 poděkování
Dostal poděkování: 19234 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 10 zář 2019, 23:33

Děkuji za zahájení;

Nevím, jak se Markovy podařilo nasdílet odkaz tak, že nefunguje, tento by měl fungovat všem: https://mrak.pirati.cz/f/259863

Základní úvodní slovo zde bylo dáno, prosím o vyřazení návrhu B jako nedokonalé verze C.
Jelikož nevím o větší podpoře pro návrh A, nemám v tuto chvíli potřebu ho upravovat o ty dodatečné věci.

Podrobně se tedy vyjádřím k návrhu C a pak k odkazované tabulce;

Body 1 a 2 odstraňují dle mého současnou nedokonalost, kdy předpokládáme, že případné příjmy z nájmu a prodeje spravovaného majetku se budou - v případě že je spravuje tým krajského sdružení - dělit v poměru 20/80 ve prospěch daného krajského sdružení. Narazili jsme na to aktuálně jednou, když nějaké Pice chtělo podnajímat svoje prostory a je s tím IMHO více trápení než užitku a prakticky to nutilo KS nadsadit cenu, tak aby se jim to vyplatilo i když dostanou jen 80 procent příjmu (před odpočtením nákladů).

Také představa, že KS například nakoupí občerstvení na nějakou akci a pak jej tam bude v rámci pořádání společenské akce prodávat 20% pak odvede centrále je poněkud - no, nefunkční. Taky vzhledem k tomu, jak zanedbatelnou položku v celkových příjmech strany představuje vlastní činnost, nebo co by toto ustanovení dělalo, kdyby jsme ho chtěli uplatinit při nějakém vnitrostranickém poskytnutí služeb (kraj nakoupí atypický merch, který poté vnitřně přeprodá dalším krajům se zaokrouhlovací přiřážkou a z tohoto výdělku pak 20% pošle centrále) navrhuji tedy toto ustanovení zrušit a stanovit, že vše, co si provede na svoje triko nějaká organizační jednotka je její příjem.

Třetí bod je pak gró tohoto návrhu a tedy stanovení poměru, v němž se rozděluje příjem ze státního stálého příspěvku mezi kraje. Tento příjem je předpisem rozdělen 80/20 ve prospěch centrály, ale není již stanoveno, jak se má těch 20% rozdělit mezi našich 14 krajských sdružení. Historicky se uplatňuje stejný poměr, jako při rozdělování příjmů za hlasy.
Dle mého to není správný postup, neboť to neodpovídá účelu a fungování stálého příspěvku. Stálý příspěvek je pravidelný příspěvek na činnost strany/hnutí, na rozdíl od příspěvku za hlasy, který zákonodárce určil na "pokrytí nákladů kampaně" a tedy logicky jde za tím, kdo kolik získal hlasů.
Stálý příspěvek není vyplacen jednorázově a je zastropován v momentě, kdy vzniká "jistota" mandátu - z nějž pak plinou další příjmy.
Stálý příspěvek je tak něco, co dostáváte, když jste na politické mapě relevantní, ale nikoliv natolik, aby jste (kvůli klauzuli) dostali poslance a uplatnili prostředky na jeho činnosti.
Jedná se tak o prostředky na činnost která není kampaní, ani výkonem mandátu, tedy na provozní náklady běžného fungování.

Jsem přesvědčen, že základní provozní náklady běžného fungování jsou mezi kraji finančně náročné spíše rovnoměrně, než že by byly vázány k volebnímu výsledku před X lety. Proto navrhuji tuto úpravu.

Konkrétně tato úprava vede k snížení průběžných příjmů o pár procent pro tři kraje a navýšení příjmů až o vysoké jednotky procent pro jiné kraje.
Tím se dostáváme k tabulce; https://mrak.pirati.cz/apps/onlyoffice/ ... 9Bvku.xlsx

Sloupec celkové příjmy udává letošní celkové rozpočtované příjmy.
Sloupec "převod výsledku" udává částku, která je převodem výsledku hospodaření.
Sloupec "Pravidelné příjmy" udává celkové příjmy bez převodu výsledku, tedy to, co obdrží kraj každý rok. Je třeba poznamenat, že v souvislosti s krajskými volbami lze očekávat u všech krajů kromě prahy v roce 2020 nárůst a větší v dalších letech. Praha pak může být úspěšná, co se senátorů týče.
Sloupec "Stálý příspěvek nyní" udává částky, které jsou rozpočítané na kraje jako státní příspěvek nyní, % pak udává podíl kolik stálý příspěvek tvoří z pravidelných příjmů daného kraje.
Zde je vidět že u Pha je to 5,6% a u KvK dokonce jen 3,8%, prakticky u všech ostatních krajů je to kolem 13-10% (téměř 14 % u SčK a 9,4 u ÚsK)

Návrh preferovaný, tedy poměrně dle velikosti krajského zastupitelstva by přinesl úbytek prostředků třem krajům;
Praha by přišla na stálém příspěvku ročně o 220 tisíc (pravidelný roční příjem by zůstal přes 6,8 mil), středočeská kraj by přišel o 115 tisíc (pravidelné roční příjmy 1,9 milionu, očekával bych nárůst po krajských volbách) a JmK po této úpravě ztratí asi 20 tisíc ročně, změna se prakticky nedotne příjmů MsK, ostatní kraje na tom získají, nejvíce KvK (70 tisíc) a OlK (50 tisíc), ÚsK 46 tisíc, ostatní kraje kolem 20-25 tisíc ročně. (KhK je 11 teda).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Zidek, Andrej.Ramaseuski, Dana.Balcarova
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Místní předsednictvo
Příspěvky: 868
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 528 poděkování
Dostal poděkování: 735 poděkování

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Petra.Smutna » 11 zář 2019, 06:23

Ahoj, já jsem rozpočty dělala jako místopředsedkyně kraje, nyní na tom pracuje Jiří Snížek, pokud se nepletu. Mám od něj zjistit nějaké informace, nebo, co je třeba?

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Místní předsednictvo
Příspěvky: 868
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 528 poděkování
Dostal poděkování: 735 poděkování

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Petra.Smutna » 11 zář 2019, 06:27

Jinak, proč se návrhy A a B týkají výhradně odst. 3, kdežto návrh C řeší i odst. 1? Je pro mě těžší hlasovat, když mám na výběr prakticky jen jedinou variantu - jsem zcela jednoznačně pro podporu rovného přerozdělování stálého příspěvku, nezávisle na demografických okolnostech či volebních výsledcích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvek:
Petr.Tkadlec

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1778
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1217 poděkování
Dostal poděkování: 1774 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 11 zář 2019, 08:52

nebyl bych prekvapen, vzhledem k mnozstvi kraju s mensim poctem zastupitelu, ktera moznost dostane vetsi podporu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Petr.Tkadlec
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 3096
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8435 poděkování
Dostal poděkování: 5709 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Marek.Necada » 11 zář 2019, 11:04

Vojtech.Pikal píše:
10 zář 2019, 23:33
Nevím, jak se Markovy podařilo nasdílet odkaz tak, že nefunguje, tento by měl fungovat všem: https://mrak.pirati.cz/f/259863
Mně to funguje, naopak tvůj odkaz mě pošle jen do složky RV.
Základní úvodní slovo zde bylo dáno, prosím o vyřazení návrhu B jako nedokonalé verze C.
Dobrá, vyřazuji; pokud však někdo bude chtět návrh B znovu zařadit, učiním tak.
Jelikož nevím o větší podpoře pro návrh A, nemám v tuto chvíli potřebu ho upravovat o ty dodatečné věci.
Mám pocit, že pro rovnoměrné rozdělení se vyjadřovalo poměrně dost lidí, i když v palcích k návrhu to vidět není.
Petra.Smutna píše:
11 zář 2019, 06:27
Jinak, proč se návrhy A a B týkají výhradně odst. 3, kdežto návrh C řeší i odst. 1? Je pro mě těžší hlasovat, když mám na výběr prakticky jen jedinou variantu - jsem zcela jednoznačně pro podporu rovného přerozdělování stálého příspěvku, nezávisle na demografických okolnostech či volebních výsledcích.
Viz Vojtův příspěvek výše:
Vojtěch Pikal píše: Jelikož nevím o větší podpoře pro návrh A, nemám v tuto chvíli potřebu ho upravovat o ty dodatečné věci.
Když zde sama navrhneš variantu A s těmi ostatními úpravami, myslím, že podporu pro zařazení bez problémů seženeš.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20168
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26312 poděkování
Dostal poděkování: 19234 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 zář 2019, 11:15

Já sem tedy házím i upravenou verzi A jako návrh D k podpoře členy, pokud by se pro něj našla podpora.
Prosím palce, sám tedy podporuji;
Návrh D píše:V Rozpočtových pravidlech § 3:
  • 1. V odstavci (1) se v tabulce vypouští řádek "Nájem a prodej spravovaného majetku",
  • 2. V odstavec (2) nově zní:
    (2) Příjmy z nájmu a prodeje spravovaného majetku, pořádání tombol, kulturních, společenských, sportovních, rekreačních, vzdělávacích a politických akcí jsou účelově určené ve prospěch organizační složky, která je uspořádala.
  • 3. Se vkládá nový odstavec (3), který zní:
    (3) Podíl na stálém příspěvku určený pro krajská sdružení, je účelově určený mezi jednotlivá krajská sdružení rovnoměrně.
Pokud tento návrh získá podporu, stahuji návrh A.
Rozpis následků je ve výše odkazované tabulce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Petr.Tkadlec, Dan.Lestina, Jiri.Rezek
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jaromir.Beranek
Příspěvky: 112
Registrován: 25 dub 2016, 17:37
Profese: ekonom, právník
Bydliště: Praha 6 - Bubeneč
Dal poděkování: 182 poděkování
Dostal poděkování: 324 poděkování

Re: RV 44/2019 rozdělení stálého příspěvku krajským sdružením (změna RoPr)

Příspěvek od Jaromir.Beranek » 11 zář 2019, 12:53

Ahoj, Jitka mě upozornila na probíhající diskusi, tak doplním stručný komentář za Prahu. Navrhovaná ztráta ročního příjmu v objemu 250 tisíc Kč je pro nás citelná a v přepočtu na lidské zdroje (to nejcennější, co máme) představuje pokrytí polovičního (přesněji něco málo přes polovinu) úvazku jednoho koordinátora či doplacení do odpovídající výše příjmu pro 1,5 - 2 odborné pozice na úřadě (špičkové lidi, kteří pracují pro náš tým, bohužel město nedokáže dostatečně honorovat). Chápu, že návrh v podobně, jak ho formuloval Vojta, je spíše filozofickou úvahou o účelu stálého příspěvku a spravedlivém modelu jeho přerozdělení, nebudu se tedy pouštět do divokých přestřelek na obhajobu těchto prostředků a spíše budu akceptovat většinový názor. V každém případě pokud by měl návrh projít v této podobě (alternativou by bylo stálý příspěvek rozdělovat podle počtu obyvatel v daném regionu, popřípadě podle počtu registrovaných voličů, aby lépe reflektoval volební a členský potenciál, a motivoval tak k aktivnější činnosti KS), chtěl bych dostat ujištění, že kraje, u kterých dojde k nejcitelnějšímu nárůstu v poměru k jejich celkovým příjmům mají plán, jak s nimi naložit (hodně by nás mrzelo, kdyby peníze měly jít spíše na akce než na lidi, ale možná jsou lidské zdroje náš specifický problém). Poslední úvaha pak směřuje k načasování změny pravidel - bylo by asi fér ji naplánovat až k datu příštích sněmovních voleb, abychom neotáčeli kormidlem uprostřed hry. Ale i v této věci budu respektovat názor většiny. Díky za pozornost...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaromir.Beranek za příspěvky (celkem 3):
Jitka.Novotna, Daniela.Weissova, Dan.Lestina
Jaromír Beránek
předseda výboru ZHMP, předseda KS Praha
tel: 720 761 616
Profil | FB | LinkedIn

Odpovědět

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host