RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Jednatele, Republikovy vybor

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19620
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25527 poděkování
Dostal poděkování: 18514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 26 kvě 2019, 16:54

Zahajuji jednání ve věci změny pravidel hospodaření - zákaz finanční podpory subjektů v rozporu s pirátským posláním.

Jednání je zahájeno na základě podnětu jehož navrhovatelem je @Andrej.Ramaseuski.
Návrh usnesení píše:Republikový výbor doplňuje do Pravidel hospodaření, § 5 Zakázaná právní jednání nové písmeno j), které zní:
(Zakazuje se)
j) finančně podporovat subjekty, jednajicí v rozporu s posláním a programovými cíli Piratské strany.
Interpunkce se přiměřeně upraví.
Dovolil jsem si návrh formálně upravit oproti návrhu v podnětu, aby snad byl kratší a srozumitelnější. Klidně ho vrátím do původní podoby.
Pro úplnost návrhu ještě odkáži na Poslání a Programové cíle do stanov: https://wiki.pirati.cz/rules/st#cl_2_po ... amove_cile

Jiné návrhy lze podávat do 3.6. včetně, následovat bude doba na rozmyšlenou do 5.6. včetně a 6.6 v 10:00 bude zahájeno hlasování, které potrvá 48 hodin.

Nyní otevírám rozpravu a prosím @Andrej.Ramaseuski o úvodní slovo.
-------
Další možnosti:
Návrh usnesení B píše:Republikový výbor doplňuje do Pravidel hospodaření, § 5 Zakázaná právní jednání nové písmeno j), které zní:
(Zakazuje se)
j) přimo či nepřimo posílat peníze subjektům, jednajicí v rozporu s posláním a programovými cíli Piratské strany, pokud stejnou či srovnatelnou věc či službu můžeme za podobnou cenu získat u subjektů, které jsou nám programově bližší.
Interpunkce se přiměřeně upraví.
Možnost C píše:ukončení jednání bez usnesení (= PROTI návrhům)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Stanislav.Stipl, Andrej.Ramaseuski, Marek.Necada
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 468
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 726 poděkování
Dostal poděkování: 499 poděkování

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Dan.Lestina » 26 kvě 2019, 18:00

Navrhuju nezakazovat, ale nedoporučit, a doporučit placení "odpustků", tedy pokud se někdo proviní proti doporučení, aby přiměřeně zasponzoroval projekty/subjekty, které příslušný programový cíl naplňují.

(Formálně tedy budu proti návrhu a příležitostně pro projednání nápadu s odpustky)
(edit: omlouvám se za předběhnutí úvodního slova, nepozornost)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Ramaseuski, Ondrej.Tuma
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 26 kvě 2019, 20:36

misto odpustku bych pouzil termin "kompenzacni opatreni"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vojtech.Pikal
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 27 kvě 2019, 09:08

Omluvam se za zdrzeni, a uvodni slovo zacnu 10 let starym citatem, u ktereho, doufam, nemusim uvadet autora:
Místo, aby Internet sloužil k všeobecnému prospěchu lidí, pomalinku, tu více, tu méně hlasitě se mění v nástroj kontroly a manipulace
A pomalu, ale jiste, strana, ktera jeste pred par lety byla piratskou, tomu napomaha. Deklarujeme ochranu soukromi, a soucasne platime nejvetsim smirovacim monstrum, business model kterych je postaven na manipulaci a zneuziti soukromi. Umela inteligence facebooku a googlu dusledne sleduje chovani kazdeho uzivatele, kazdy klik, kazdou vterinu ktery ztravime na te nebo jine strance, rychost reakce pred klikem na banner, sbira data otevrene a tajne, hromadi obrovske mnozstvi metadat, posloucha vas pres mikrofony v telefonech a pocitacich, i kdyz to necekame. Vytvari podrobne psychomapy kazdeho uzivatele a vi o nas vice nez my sami. Vytvari dokonale socialni bubliny ze kterych neni uniku. Ridi nase chovani na intenetu sofistikovanymi algoritmy filtrace vyhledavacich vysledku a postu. Liberalni mytus o svobodne vuli, diky jim, je dnes jen mytus - neexistuje zadna svoboda rozhodovani, jen uzka cesticka do ktere nas dusledne smeruji digitalni spolecnosti. Vedi o nas tolik, ze dokazali by i volit misto nas, a neudelali by chybu (a jednou urcite to budou delat). A my, co si rikame pirati, jim za to platime z penez volicu, kterym jsme slibili ze budeme branit jejich soukromi a podporovat jejich kriticke mysleni. Uz jako drobnost vidim to ze nedani zisky v ČR, a my, co deklarujeme boj s danovymi raji, pomahame jim ty zisky vytvaret.

Prekvapuje nas ze nenaplnujeme volebni potencial? Mne teda ne - premyslejici volic dobre vidi, ze kazeme vodu, a pijeme rum, a stavit volebni uspech na marginalmim volici populistu se dlouhodobe neda - je zradny a pri prvni moznosti nas opusti. Staci aby nekdo, kdo nema zadne moralni zabrany, utratil na facebooku vice nez my, a to muze.

Proto kazdou kourunu, kterou posleme na ucet facebooku, utracenou v rozporu s nasimi programovymi cilema. Porovnal bych to s rychlym ucinku neurostimulacni drogy, ktera prinasi rychly efekt ale ma tezke nasledky. Kdyz chceme dlouhodobe delat zodpovednou digitalni politiku, musime konecne prestat to snupat. Jako docasnou alternativu by videl kompenzacni financni opatreni protipiratske cinnosti - napr., za kazdou korunu utracenou za reklamu na facebooku poslat stejnou korunu na podporu PaRo projektu smerovanych na ochranu soukromi, nebo na leceni deti s digitalnou zavislosti. Dalsi mekkci prechodnou variantou muze byt vyjimka dle vzoru §5, odt b) PraH, i kdyz to otevira velky prostor k obchazeni. Proto uvitam, ale pri hlasovani nepodporim zadnou soft variantu.

Financovani facebooku z verejnych penez je sice nejrozsahlejsi, ale neni jedinou nasi protiprogramovou cinnosti, proto navrh to bere onbecne. Prikladem je, treba pouziti jednorazovych plastu pri vyrobe reklamniho mecrche (tycky na balonky), a pod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vojtech.Pikal
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19620
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25527 poděkování
Dostal poděkování: 18514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 27 kvě 2019, 15:30

Děkuji za úvodní slovo.

Prosím Dana Leštinu, pokud chce předkládat alternativu, aby ji alespoň nějak základně nafomuloval, popř. dal vědět, do kdy ji máme očekávat.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Republikový výbor
Příspěvky: 201
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: student
Dal poděkování: 264 poděkování
Dostal poděkování: 334 poděkování

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Jitka.Novotna » 30 kvě 2019, 12:17

Já mám dnes za sebou tahanici s mobilníma operátorama o to kdo mi dá rozumějši tarif. Když si uvědomím mé principy a co bych chtěla např aby nebyl oligopol tak bych nemohla mít mobilního operátora vůbec, nebo mít virtůalního a tvářit se, že tyto neetické korparace mající monopol na určité kmitočty neexistují.

V tomhe světě je spousta monopolů, proti kterým chceme bojovat. Určitě nechci, aby jsme jim dali ani korunu navíc, ale v některých případech, je využívání služeb monopolního subjektu nevyhnutelné.

Takže bych spiš než cestou zakázat posílat jakoliv platbu přímo dané korporaci šla směrem, který by určil jemnější hranici toho, kdy je to ještě služba kterou nutně potřebuje a nikdo jiný ji nenabízí a kdy je to už jen zbytečné podporování subjektů které jsou ideologicky opačně.

Taky jsem byla zhrozená z toho když jsem viděla kolik šlo na reklamu fb. Osobně bych radši dala víc peněz na 1 000 paletových laviček do každé malé obce jednu. Jenže jsem i zhrozená tím, jak fb využívá své monopolní postavení a zařezává zobrazovaní postu, tak aby pokud chceme aby je byť i lidé co dali like naši stránce četli, tak se musí platit reklama. Navíc nemám data abych mohla porovnat informačni potencilál lavičky vs fb reklamy.

A čistě technicky ta formulace je podle mě příliš volná a věřím, že by spousta lidí byla schoptná prohlasit, že koupení služby není finanční podpora nebo když danou věc objednají přes prostředníka který krom té jedné neetické zaplatí více etickým, tak je to v pořádku.

K diskuzi zvu @Mikulas.Ferjencik a rovnou se ho ptám: Jestli a jak zahrnují problém toho, že fb je v rozporu s našimi programovími cíli do rozhodování o rozpočtu MO.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jitka.Novotna za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 30 kvě 2019, 12:42

Jitka.Novotna píše:
30 kvě 2019, 12:17
A čistě technicky ta formulace je podle mě příliš volná a věřím, že by spousta lidí byla schoptná prohlasit, že koupení služby není finanční podpora nebo když danou věc objednají přes prostředníka který krom té jedné neetické zaplatí více etickým, tak je to v pořádku.
Ciste technicky nema to byt Lex facebook, i kdyz mozna tak vypada, protoze i tato sit se muze transformovat v neco co by bylo nam bliz (pravdepodobnost .0001). Konktertni pripady (treba ta placena reklama na facebooku) by zrejme meli byt posuzovany v prvni instanci, na zaklade clenskeho podnetu, celostatnim forem (stejne jako to bylo s google analitycs, ale vzhledem k tomu to bude v PraH by to bylo jednodussi), a jako posledni instance by byla zrejme rozhodci komise. A pak by mel platit precedentni pristup.

Kazdopadne, byl bych proti tomu abychom vytvorili presny seznam antipiratskych subjektu a tim se ridili, proto je formulace volna. Mozna bych rad doplnil je kompenzacnimi opattrenimi, nebo vyjimkama, ale naschval vychazim z nejradikalnejsim navrhem, aby odpurci meli prostor pro mekci alternativy :fet:

p.s. a nepodcenoval bych potencial medializace teto novely, ktery by mohl vest k podpore retence nasich hardcore volicu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Marek.Necada
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 468
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 726 poděkování
Dostal poděkování: 499 poděkování

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Dan.Lestina » 31 kvě 2019, 12:30

Vojtech.Pikal píše:
27 kvě 2019, 15:30
Prosím Dana Leštinu, pokud chce předkládat alternativu, aby ji alespoň nějak základně nafomuloval, popř. dal vědět, do kdy ji máme očekávat.
Neměnil bych v tomhle ohledu pravidla hospodaření. Pokud toto nepřijmeme, inicioval bych vznik nějakého doporučujícího stanoviska ve smyslu "Nepodporujte zlé věci, je to špatné, a když už, dávejte dle svého uvážení prachy jako kompenzace, např. za fb reklamu subjektům x, y a z, za nerecyklované plasty subjektům a, b, c, za babišovo potraviny subjektům d, e, f. Tady je vlákno, kam můžete podávat další návrhy a tady je tabulka, kterou průběžně aktualizují garanti programových bodů."
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 31 kvě 2019, 13:55

Dan.Lestina píše:
31 kvě 2019, 12:30
Vojtech.Pikal píše:
27 kvě 2019, 15:30
Prosím Dana Leštinu, pokud chce předkládat alternativu, aby ji alespoň nějak základně nafomuloval, popř. dal vědět, do kdy ji máme očekávat.
Neměnil bych v tomhle ohledu pravidla hospodaření. Pokud toto nepřijmeme, inicioval bych vznik nějakého doporučujícího stanoviska ve smyslu "Nepodporujte zlé věci, je to špatné, a když už, dávejte dle svého uvážení prachy jako kompenzace, např. za fb reklamu subjektům x, y a z, za nerecyklované plasty subjektům a, b, c, za babišovo potraviny subjektům d, e, f. Tady je vlákno, kam můžete podávat další návrhy a tady je tabulka, kterou průběžně aktualizují garanti programových bodů."
v pravidlach hospodareni jine zakazane praktiky vyjmenovane jsou, a, priznam se, ze placeni z rozpoctu alkoholu a psychotropnych latek se mi zda mene protipiratskym nez financovani obchodniku se soukromim
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Marek.Necada
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Republikový výbor
Příspěvky: 201
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: student
Dal poděkování: 264 poděkování
Dostal poděkování: 334 poděkování

Re: RV 25/2019 Změna PraH - zákaz podpory antipirátských subjektů

Příspěvek od Jitka.Novotna » 31 kvě 2019, 14:32

Andrej.Ramaseuski píše:
30 kvě 2019, 12:42
Ciste technicky nema to byt Lex facebook, i kdyz mozna tak vypada, protoze i tato sit se muze transformovat v neco co by bylo nam bliz (pravdepodobnost .0001). Konktertni pripady (treba ta placena reklama na facebooku) by zrejme meli byt posuzovany v prvni instanci, na zaklade clenskeho podnetu, celostatnim forem (stejne jako to bylo s google analitycs, ale vzhledem k tomu to bude v PraH by to bylo jednodussi), a jako posledni instance by byla zrejme rozhodci komise. A pak by mel platit precedentni pristup.
Když to nemá být Lex facebook tak si vezmu za příklad jídlo. Asi všem je jasné že rozdávat na Pirátském grilováni v Horní Lhotě návštěvníkum Kostelecké klobásky by fakt nebyl dobrý nápad. Nicmé hledat supermárket, kde nedopíkají rohlíky z Penamu je netriviální a až se sloučí s United Backeries, tak to bude téměř nemožné.

Já z toho znění fakt netuším jestli by se to na ty rohlíky vztahovalo nebo ne. Nechávat to na rozhodčí komisy mi přijde jako strašná blbost. Když pominu to jak neřeší mnohem duležitějši věci, tak ta má být k řešení sporů ne k určování pravidel. Člená základna, jak správně poznamenáváš to může udělat už teď a oporu v tomto textu nepotřěbuje.

Z libovolného předpisu by mělo být 90% Pirátu v 90% případu jasné co to znamená. To mi u tohoto znění nepřijde.

Já bych to viděla spiš nějak takhle:
(Zakazuje se)
j) přimo či nepřimo posílat peníze subjektům, jednajicí v rozporu s posláním a programovými cíli Piratské strany, pokud stejnou či srovnatelnou věc či službu můžeme za podobnou cenu získat u subjektů, které jsou nám programově bližší.
pozn. Učitě by to potřebovalo ještě učesat, proto to neberte jako alternativni návrh.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jitka.Novotna za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Ramaseuski, Vojtech.Pikal

Odpovědět

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host