[Členský podnět] Změny JŘRV

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Jednatele, Republikovy vybor

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19620
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25527 poděkování
Dostal poděkování: 18514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

[Členský podnět] Změny JŘRV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 29 dub 2019, 15:05

Na základě jednání na zasedání a dalších zkušeností předkládám následující návrhy na změnu jednacího řádu RV:
Návrh A píše: Pomocní předsedající
Republikový výbor mění svůj jednací řád takto:
V § 4 se doplňuje nový odstavec (4), která zní: (4) Jednatelé mohou usnesením pověřit další osoby předsedáním na internetu.
Jde o to umožnit předání předsedání, nebo části předsedání(zahajování, zahájení hlasování, sečtení) na internetu na tajemnici výboru.
Návrh B píše: Ověření většinové podpory při hlasování v referendu
Republikový výbor mění odst. (3) § 9 svého jednacího řád takto:
(3) V referendu hlasuje republikový výbor systémem alternativního hlasování, kdy každý hlasující na svém hlase seřadí své preferovanépro něj přijatelné možnosti podle své preference. Vybraná možnost se následně určí takto:

a) možnosti, které nejsou přijatelné alespoň pro nadpoloviční většinu hlasujících, jsou vyřazeny a dále se s nimi neuvažuje,
a)b) hlasy se přiřadí nevyřazené možnosti s nejvyšší preferencí první uvedené preferované možnosti,
b)c) pokud některá možnost obdržela více než polovinu hlasů, je vybrána,
c)d) pokud žádná možnost není vybrána, možnost s nejméně hlasy se vyřadí a hlasy jí přiřazené se přeřadí k další na nich uvedené nevyřazené možnosti; pokud má více možností nejméně hlasů, vyřadí se ta z nich, která je uvedena v nejméně hlasech,
d)e) pokud existují nějaké nevyřazené možnosti, opakuj postup od bodu (b).
Podpořte prosím jeden nebo druhý návrh nějakou poznámkou. Pokud máte něco k nim, nebo jsem na nějaký návrh na zlepšení zapomněl, dejte vědět.
Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 29 kvě 2019, 13:44, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Rezek, Daniela.Weissova, Petr.Tkadlec
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19620
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25527 poděkování
Dostal poděkování: 18514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 29 dub 2019, 15:06

Podporuji oba návrhy.

Myslím, že se také diskutovalo něco jako podklady včas.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Dan.Lestina
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 468
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 726 poděkování
Dostal poděkování: 499 poděkování

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Dan.Lestina » 30 dub 2019, 00:38

Zatím jen připomenu svůj nápad, který dává možnost vyjádřit preferenci hlasujícího i mezi návrhy, které hlasující považuje za nepřijatelné. Tím se liší od návrhu B, ale je v souladu s klasickým dvoukolovým systémem např. v hlasování CF. V tomto ohledu považuju svůj nápad za demokratičtější. OFFTOPIC(Současná podoba volby v referendu dle JŘ RV to má ještě jinak, omezuje možnosti vyjádřit preference nepřijatelných možností, ale imho ne tolik jako návrh B, jestli si to teď představuju správně.)

(edit: upraveno na základě Vojtových připomínek)
nápad I. v2 píše: V xxx hlasuje republikový výbor systémem hlasování, kdy každý hlasující na svém hlasu seřadí libovolné množství možností podle své preference a může označit, které jsou pro něj přijatelné. Pokud to hlasující výslovně neoznačí, považují se za přijatelné všechny možnosti, které jsou v preferenci nad možností "Ukončení jednání bez přijetí usnesení". OFFTOPIC(zde možno specifikovat, že nepřijatelné musí jít v preferencích až po přijatelných, což bude v 99+% případů pravda a mohlo by to zjednodušit podobu "hlasovacího lístku", protože by pak nebylo potřeba uvádět přijatelnost u každé možnosti zvlášť, ale jen seznam přijatelných a seznam nepřijatelných)
Vybraná možnost se následně určí takto:
a) možnosti, které nejsou označeny jako přijatelné alespoň na nadpoloviční většině odevzdaných hlasů, jsou vyřazeny a dále se s nimi neuvažuje,
b) hlasy, ve kterých byla označena jako 1. preferovaná možnost některá z vyřazených možností, se přiřadí další preferované možnosti v pořadí, OFFTOPIC(toto je asi stejné jako v návrhu B, jen jsem to zkusil jinak formulovat)
c) pokud některá možnost obdržela více než polovinu hlasů, je vybrána,
d) pokud žádná možnost není vybrána, možnost s nejméně hlasy se vyřadí a hlasy jí přiřazené se přeřadí k další na nich uvedené nevyřazené možnosti,
e) pokud existují nějaké nevyřazené možnosti, opakuj postup od bodu (c).
Pozn. 1:Tento nápad nemotivuje k označování více návrhů jako přijatelných, ale spoléhám se na vaši informaci, že v rámci RV není problém s tím, že by procházelo málo návrhů jako přijatelné.

Pozn. 2: Princip přerozdělování hlasů a potřeba nadpoloviční většiny, jak jsou zakotveny v současné podobě volby v referendu dle JŘ RV, jsou hodně konsensuální. V tomto ohledu stojí můj nápad I. blíž této současné podobě JŘ RV, než Vojtův návrh B, protože dává hlasujícím více možností vyjádření preferencí bez obavy, že kvůli jejich hlasu projde do simulovaného druhého kola něco, co nechtějí. (edit: Možná jde ještě dál, než současná podoba referenda dle JŘ RV)
Naopak v klasickém dvoukolovém systému (jako v hlasování CF) ve druhém kole možnost s nejvíce hlasy prostě vyhraje, druhé kolo je tedy tvrdě většinové, žádná konsensuálnost. Tato většinovost by se sice taky dala jednoduše nasimulovat úpravou bodu c) a vypuštěním bodů d)-e) v nápadu I., čímž bychom měli jednokolovou volbu, která by fungovala téměř identicky jako klasická dvoukolová v hlasování CF, ale to schválně nechcu.

Pozn. 3: Nápad I., narozdíl od návrhu B a současné podoby volby v referendu dle JŘ RV, nepřipouští možnost, že by se nepřijalo usnesení z toho důvodu, že žádná možnost nedostane ani po celém přerozdělovacím procesu nadpoloviční většinu hlasů. To mě neuráží, protože možnost ukončit bez přijetí usnesení tam beztak bude vždycky, jestli to dobře chápu.

Pozn. 4: Zatím toto formuluju jen jako nápad, protože to nemám natolik ujasněné, abych si to troufl poslat to formálního procesu schvalování. Např. jsem záměrně vynechal, jestli to má být vůbec návrh systému hlasování v referendu, tím si nejsem jistý a budu nad tím přemýšlet asi až jindy. Budu rád, pokud se tímto nápadem mezitím někdo inspiruje a implementuje ho, kam uzná za vhodné.
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19620
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25527 poděkování
Dostal poděkování: 18514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 01 kvě 2019, 11:03

Dvě poznámky k Danovu návrhu:
1) trošku se mi nelíbí povinnost seřadit všechny možnosti, i když chápu že v malém počtu návrhů na RV je to spíše v pohodě - ale nerad bych kvůli tomu měl neplatné hlasy.
2) pokud je povinnost seřadit všechny možnosti (resp systém se nějak konzistentně bude chovat k těm nezařazeným) v kombinaci s tím, že v možnostech je vždy "Ukončení bez usnesení" přirozeně vytváří čáru mezi preferovanými a nepreferovanými možnostmi. (aspoň myslím, musel bych si provést nějaké modelace, abych si to ověřil.)

(asi bych mohl předělat formulaci nových písmen b a d aby tam nebyly překrývající se úkony a bylo to celkově kratší.)

Prosím ostatní o dání podpory některým návrhům, ať to múžem projednat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Dan.Lestina
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19620
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25527 poděkování
Dostal poděkování: 18514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 26 kvě 2019, 17:21

Probýralo se to na mumble, ale podpory nejsou :(
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 29 kvě 2019, 09:28

1. doufam, ze 50% prijatelnost se pocita dle jakehokoliv umisteni volby na hlasu (listku), nikoliv jen na prvni pozici
2. nevidim reseni pro pripad ze jsou zvolene vice jak jedna moznost, ktere po vsech transferech maji stejne mnozstvi hlasu (listku)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vojtech.Pikal
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 29 kvě 2019, 09:34

Prozatim podporim jen A
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 29 kvě 2019, 12:49

Predkladam navrh D, ktery vychazi z navrhu B, ale resi situaci s vice vybranymi moznostmi
dalsi varianta by mohla byt na zaklade poctu netransferovanych hlasu, ale tam by se jednalo o mensi cislo a vetsi pravdepodobnost opakovani rovnosti :fet::
(3) V referendu hlasuje republikový výbor systémem alternativního hlasování, kdy každý hlasující na svém hlase seřadí své preferovanépro něj přijatelné možnosti podle své preference. Vybraná možnost se následně určí takto:

a) možnosti, které nejsou přijatelné alespoň pro nadpoloviční většinu hlasujících, jsou vyřazeny a dále se s nimi neuvažuje,
a) b) hlasy se přiřadí možnosti s nejvyšší nevyřazenou preferencí první uvedené preferované možnosti,
b) c) pokud některá možnost obdržela více než polovinu hlasů, je vybrána,
d) pokud nadpolovíční většinu a stejný počet hlasů obdržela více než jedna možnost, mezi nima se rozhoduje na základě celkového počtu hlasu ve kterých je možnost uvedena
c) e) pokud žádná možnost není vybrána, možnost s nejméně hlasy se vyřadí a hlasy jí přiřazené se přeřadí k další na nich uvedené nevyřazené možnosti,
d) f) pokud existují nějaké nevyřazené možnosti, opakuj postup od bodu (b)(c).
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19620
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25527 poděkování
Dostal poděkování: 18514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 29 kvě 2019, 13:19

Co se toho B týče, chápu, že tam vzniká jistá nejasnost, ale v mém návrhu, co se úvodního vyřazování týče;

Hlasující seřazují všechny přijatelné možnosti.
Vyřazují se ty možnosti, které nejsou přijatelné pro většinu hlasujících, tedy které alespoň polovina hlasujících neuvedla.

písmeno b) nicméně přeformuluji na :
b) hlasy se přiřadí nevyřazené možnosti s nejvyšší preferencí,
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19620
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25527 poděkování
Dostal poděkování: 18514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Změny JdŘ

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 29 kvě 2019, 16:00

Podal jsem žádost o svolání jednání, děkuji za podporu: https://redmine.pirati.cz/issues/20976
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Odpovědět

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti