RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Archivní fórum pro ukončená jednání Republikového výboru.


Moderátoři: asistent/ka RV, Jednatelé, Předsedající RV

Zamčeno
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Marek.Necada »

Otevírám diskusi k proceduře ve věci odvolání kandidátů v Hranicích, konkrétně k tomu, zda budeme jednání vést standardně, či uzavřeně.

Předsednictvo KS OlK požádalo o projednání věci v uzavřeném režimu s tím, že jde o osobní věci vůdce kandidátky Hynka Klimenta a že by to v případě zveřejnění mohlo mít celorepublikově negativní mediální dopad (s odkazem na MO).

Hynek Kliment se však včera vyjádřil, že s otevřeným projednáváním vůbec problém nemá.

Protože se zdá, že ne všichni máte přístup k „soukromým“ podáním v redmine, kopíruji sem dosavadní příspěvky odtamtud:
OFFTOPIC
Jan Bednařík:
Vážení přátelé,

jako předsednictvo KS OlK jsme se usnesli (viz. příloha/zápis z 5.9.) a podáváme RV k projednání žádost na stažení kandidátní listiny v Hranicích.

Důvody:

Dozvěděli jsme se, že Hynek Kliment, lídr kandidátky v Hranicích, má exekuce. Což je potenciálně velké riziko pro mediální obraz strany.
Není k tomu ochoten zaujmout nějaký konstruktivní postoj a svoji situaci řešit způsobem, který by nás přesvědčil, že se za něj máme postavit.
Z jednání jsme nabyli dojmu, že není vhodným kandidátem na pozici, ze které by měl řídit město, ať už jako zastupitel, tak potenciálně jako starosta.
Člověk v této situaci by byl vystaven permanentnímu střetu zájmů a potenciální korupci.
Čelo kandidátky na třetí až další pozici nechce za lídra kandidáta z 2. pozice, a raději by odstoupili, proto rovnou žádáme o stažení celé kandidátky a ne jen lídra.

V příloze jsou zápisy z uzavřeného jednání PKS, zástupců RV a dalších. A také zápisy z uzavřených schůzí, které proběhly v Hranicích a v Olomouci.

Prosím o projednání co nejrychleji. Daniel Halamíček, Vojtěch Pikal a Martin Šmída jsou dobře informováni.

Děkuji,

Jan Bednařík, předseda KS OlK

Toto jednání je uzavřené protože obsahuje osobní důvěrné informace. Předpokládám, že důvody utajení nikdy nepominou.
Prosím na jednání přidat místopředsedy KS Tomáše Svobodu a Radka Vojtka, a také Karolínu Sadílkovou za MO.
Edit attached files

2018. - uzavřené jednání PKS OlK o Hranicích.odt (36,2 KB) Poista Jan Bednařík, 6. Syyskuuta 2018 00:18

2018.09.03. uzavřená schůze v Hranicích.odt (26 KB) Poista Jan Bednařík, 6. Syyskuuta 2018 00:18

2018.09.05. uzavřené jednání KS OlK k Hranicím.odt (23,7 KB) Poista Jan Bednařík, 6. Syyskuuta 2018 00:18


Marek Nečada:
Ahoj,

než to zahájíme, mám pár věcí k proceduře:

Tlačí nás něco natolik, že bychom museli hlasovat dříve než řekněme příští úterý–čtvrtek? (Podle JŘRV klidně můžeme hlasovat už zítra, ale takového hlasování bych se asi nezúčastnil. Když jsme odvolávali v Praze 3, měli jsme alespoň několik dní na jednotlivé kandidáty, a na rozhodnutí o celé kandidátce jsme si nechali asi dva týdny.)
Mají hraničtí členové / lidé na kandidátce k disposici výše uvedené dokumenty, resp. můžeme jim je rozeslat? (Přinejmenším každý z kandidátky má právo účasti na jednání a podle mého názoru by jim z logiky věci měl být dán přístup k dokumentům.)
Chápu správně, že věta „toto jednání je uzavřené, protože obsahuje osobní důvěrné informace“ se týče zápisů v tomto podání, a nejde o požadavek uzavřít celé jednání RV? (Jinak upozorňuji, že i kdyby se to vedlo jako uzavřené jednání (k čemuž tedy nyní nevidím pádný důvod), tak bude zveřejněno nejpozději týden před koncem volebního období RV.)

Marek

Jan Bednařík:
Ahoj,

3. Jde o požadavek uzavřít celé jednání RV. Informace o tom, že jsme postavili jako lídra kandidátky člověka s exekucemi se nesmí dostat na veřejnost (k novinářům, konkurentům), protože dle konzultace s MO, je riziko poškození Pirátské strany na celostátní úrovni je velmi vysoké, zvláště teď v ostré fázi kampaně. Pro MO to bude to velmi složitá situace připravit tiskovou zprávu a další podklady pro obhajobu ať už RV rozhodne o stažení nebo o zachování kandidátky. Zároveň je to velmi osobní záležitost pro Hynka Klimenta a nechceme jeho životní situaci zveřejňovat a nemělo by to vědět více lidí, než je nutné. Tzn. pokud dojde ke stažení kandidátky, budou to nějaké "závažné osobní důvody", ale nebudeme to říkat konkrétně.

Myslím si, že je třeba brát v potaz důvěrnost neveřejných citlivých údajů a myslím si že nikdy nezaniknou důvody utajení. Pokud teda nevíte jak ty informace anonymizovat tak, aby si to nikdo nedokázal spojit dohromady s Hynkem. Hynek zatím není veřejně činná osoba a musíme dbát na jeho soukromí.

2. Nemají a kromě čela kandidátky ani nejsou se situací seznámeni (vesměs se jedná o kandidáty do počtu, aby byla kandidátka naplněná), z důvodů uvedených výše (bod 3.). Snažili jsme se to řešit tak, aby o tom vědělo jen tolik lidí, kolik je nutné. Nejdříve s Hynkem, potom i s čelem kandidátky, až teď se to dostává do kontextu celé kandidátky. Měli bychom tu teoreticky řešit jen stažení Hynka z kandidáty, ale protože se čelo kandidátky jasně vyjádřilo, že se vzdají kandidátky pokud Hynek odstoupí nebo bude odvolán (viz. schůze 3.9.), nemělo by v ten moment smysl pokračovat v kandidatuře a museli bychom to stáhnout celé (tzn. další jednání RV). Proto z praktického hlediska jednáme rovnou o celé kandidátce.

Kandidáti kromě Hynka nemají jak toto jednání ovlivnit. Chápu že by bylo správné je informovat, nicméně z důvodů uvedených výše (důvěrnost a riziko úniku informací) si myslím, že bude stačit, když se dozvědí výsledek (pokud dojde ke stažení). Prosím projděte si ty dokumenty a zvažte jestli je třeba aby je dostali, jestli mohou jednání nějak ovlivnit.

Určitě je v pořádku, aby čelo kandidátky dostalo zápisy z těch dvou schůzí kterých se účastnili nebo byli zváni. Zápis z uzavřeného jednání PKS je určen pro RV jako dokumentace, jak jsme danou situaci řešili, s kým jsme to konzultovali, atp. Že jsme doufám nic neopomenuli. Pokud po jejím přečtení uznáte za důležité, aby s tím byl seznámen někdo další, asi proti tomu nemůžeme nic namítat.

1. Čas nás tlačí z důvodu, že jsme v ostré fázi kampaně a kandidáti teď visí tak trochu ve vzduchoprázdnu, zda-li pokračovat v kampani nebo to můžou zabalit. Hynek to navíc všechno bere osobně, tak pro klid jeho duše, čím dřív bude jasno co dál, tím lépe. Pročtěte si prosím ty dokumenty, případně se spojte s Danielem či Vojtou, kteří mají info více či méně z první ruky. A zvažte jak moc času budete potřebovat pro posouzení.

Honza


Marek Nečada:
Ad „Kandidáti kromě Hynka nemají jak toto jednání ovlivnit. Chápu že by bylo správné je informovat, nicméně z důvodů uvedených výše (důvěrnost a riziko úniku informací) si myslím, že bude stačit, když se dozvědí výsledek (pokud dojde ke stažení). Prosím projděte si ty dokumenty a zvažte jestli je třeba aby je dostali, jestli mohou jednání nějak ovlivnit.“

To bohužel není přijatelný postup. Lidé na kandidátce musejí mít možnost se jednání zúčastnit. Pokud je z toho chcete vyloučit, jediná možnost je navrhnout jen Hynkovo odvolání, nikoliv odvolání celé kandidátky. I tak ovšem není možné jednání utajit na věky věků – máme určitá pravidla (a já si myslím, že jsou správná).

Pokud jde o Hynka, tak má samozřejmě možnost se tomuto vyhnout jednoduše tím, že z kandidátky odstoupí sám. Pak se můžeme bavit o zbytku kandidátky, bez detailů o Hynkovi. Tak si to prosím (včetně Hynka) rozmyslete.

Vojtěch Pikal

Ano, počítá se uzavřenost celého jednání - řeší se osobní záležitosti lídra a necheme živit media dokud nebudeme mít rozhodnutí.
Rozhodnutí bychom rádi v běžném referendu, alespoň.

Vhodné by bylo nějaké mumble jednání RV, abychom to mohli efektivně projednat.

Dovolím si nesouhlasit s Honzou, že by stačilo, když se kandidáti dozvědí až výsledek. Mají právo to vědět s předstihem od médií a mají právo se k tomu vyjádřit.

Pokud by v hranicích byla nekompletní kandidátka ze slušných osobností, neměl bych s tím problém.

Ke zveřejnění s případnou anonymizací určitě časem dojde.

Jan Bednařík
Dle §27 OŘ jsme povinni zdržet se šíření důvěrných informací (neveřejné citlivé údaje, záznamy, zápisy a jiné informace z uzavřených jednání) dokud nezanikne důvod utajení. Myslím si, že v případě neveřejné citlivé informace o tom, že má Hynek exekuce, důvod utajení nezanikne nikdy. Jedině že by k tomu dal souhlas. Každopádně minimálně do voleb to určitě nebudeme chtít zveřejnit, tak tuto otázku můžeme prozatím odložit.

Tohle je jednání RV a týká se "změny kandidátní listiny" dle §17 VŘ, a to její stažení. Nejedná se o "odvolávání jednotlivých kandidátů", kterého by se kandidáti měli mít možnost účastnit dle $5 JŘRV. Myslím si, že účast na tomto jednání je čistě na rozhodnutí RV. Zvažte prosím, že kandidáti mimo pozice lídra a čela nejsou povinni býti členy Pirátské strany ani jejími registrovanými příznivci a nemají povinnost zdržet se zveřejňování důvěrných informací dle OŘ.

Varianta že by Hynek odstoupil by byla "nejlepší", nicméně není ochoten či schopen připustit, že jeho exekuce (a jak je řeší, respektive neřeší) jsou z hlediska kandidáta na veřejnou funkci problém. Několikrát se jasně vyjádřil, že neodstoupí a nechápe, proč to vůbec řešíme.


Marek Nečada:

Byli byste se minimálně PKS+Hynek schopni sejít v nejbližší době na mumble?
Jinak, Honzo, tvůj výklad je nesprávný. Důvodů je více, ale k jeho falsifikaci podle mého názoru stačí, že zákon nezná nic jako stažení kandidátní listiny, nýbrž jen odvolání kandidáta. V tomto případě by se tedy jednalo o odvolání všech kandidátů. Podrobněji to můžeme případně probrat na mumble.

Jan Bednařík:
Ok, omlouvám se za zmatečné info.

V nejbližší době znamená dnes či zítra?

Marek Nečada:
Ano, pokud by to šlo třeba dnes řekněme po 20. hodině, bylo by to ideální. Je potřeba, abychom si ujasnili procedurální otázky, protože z výše uvedeného mám pocit, že jste možné alternativy úplně nedomysleli do důsledků a rád bych si vyjasnil, co je pro Hynka z hlediska projednávání (a zveřejnění) jeho situace přípustné.


Jan Bednařík:
Dnes po 20. hodině to půjde, počítáme s tím.


Marek Nečada:
Nejdůležitější body z dnešního mumble:

S navrhovatelem (PKS OlK, resp. jeho přítomnou většinou Honzou a Tomášem) jsme si jasnili procedurální záležitosti (hlavně co se týče „veřejnosti“ různých variant návrhu).
Co se týče uzavřenosti či otevřenosti jednání (jakož i množiny lidí, kteří by případně měli mít na jednání přístup), Hynkovi nevadí veřejné projednávání majetkových poměrů.
PKS OlK ponechává svůj návrh ve stávajícím znění (resp. převedeno do hlasovatelné, právně čisté podoby, o odvolání všech kandidátů).

Přítomným (Hynek, Honza, Tomáš, Lydie, Punkie, Vojta, Jitka, Miloš a všichni ostatní, kteří mi z výčtu vypadli) děkuji za účast.

Dál budeme postupovat následovně:

Dám hlasovat o tom, zda má být jednání uzavřené.
Bude-li uzavřené, je nutné účastníkům zajistit přístup. V současnosti členové skupiny Účastníci nemají přístup k uzavřeným jednáním (již podáno k AO, #13758).
Termín rozhodujícího hlasování bych viděl zhruba na druhou polovinu příštího pracovního týdne.



Můžete se vyjádřit, zda chcete jednat uzavřeně, či otevřeně. V případě sporu o tom dám hlasovat (pravděpodobně dnes večer nebo zítra ráno). V případě, že se rozhodneme pro standardní jednání, zahájím jej ihned. V případě, že se rozhodneme pro uzavřené jednání, zahájím jej, jakmile bude zajištěn přístup účastníků k uzavřenému jednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Technický odbor
Příspěvky: 321
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: programátorka
Dal poděkování: 450 poděkování
Dostal poděkování: 515 poděkování

Re: RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Jitka.Novotna »

Na to jestli otevřené nebo uzavřené jednání nemám žádný názor, ale chtěla bych ho vést hlavně rychle, ať se nestane, že nám mediálne začnou vyčítat něco k čemu nebudeme mít připravené stanovisko.

Nemám nastudovaný jednací a tak nevím jestli existuje nějaké zrychlené projednávání, ale pokud ano, tak bych ho ráda podpořila, protože jestli bude standartni doba na rozravu + rozmyšlení + hlasování nejdřív pro tajnost / otevřenost a pak pro samotné rozhodování, tak by jsme se skoro nemuseli vlést do voleb.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jitka.Novotna za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Tuma, Tomas.Svoboda
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Marek.Necada »

Případné hlasování o uzavřenosti potrvá 24 hodin, tj. samotné jednání můžeme zahájit v sobotu večer či v neděli ráno ihned po skončení tohoto hlasování (v případě uzavřeného hlasování je potřeba ještě zajistit přístup účastníkům k uzavřeným jednání; v případě otevřeného jednání hned).

Osobně jsem pro standardní, tj. otevřené jednání.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Lydie.Bartosova
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 556
Registrován: 29 led 2012, 01:43
Profese: vychovatelka
Bydliště: Praha 2
Dal poděkování: 940 poděkování
Dostal poděkování: 1388 poděkování

Re: RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Lydie.Bartosova »

Jsem pro otevřené jednání a standardní proces. Transparentnost i v průšvihu je naše síla, nebála bych se toho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lydie.Bartosova za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Tomas.Svoboda, Andrej.Ramaseuski
Uživatelský avatar
Ondrej.Tuma
Mediální odbor
Příspěvky: 948
Registrován: 27 dub 2017, 19:34
Dal poděkování: 1236 poděkování
Dostal poděkování: 907 poděkování

Re: RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Ondrej.Tuma »

Přesně, jsem také za otevřené jednání.

Acta est fabula, plaudite...

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Marek.Necada »

Teď jsem si uvědomil, že na konsensus pro návrh postupu je stejná lhůta jako pro procedurální hlasování (v obou případech 24 hodin), takže z časového hlediska nemá cenu čekat na případný dissent, pročež jsem zahájil hlasování.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26170
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36934 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jsem pro uzavřené jednání.

Považuji za vhodné věc nejdříve projednat a pak jednání zveřejnit společně s přijatým stanovskem.

Zároveň bych rád vyslovil názor, že jednání může bez ohledu na uzavřenost i otevřenost započít hned jako uzavřené a v případě schválení otevření se prostě jen vlákno v rámci fóra.

Nakonec bych rád uvedl, že jednací řád předpokládá, že o věci se jedná v referendu, což je jediná vhodná forma zrychleného jednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Daniel.Halamicek, Tomas.Svoboda, Jan.Bednarik

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 5231
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 2002 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Jsem pro uzavrene
  1. místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
    místostarosta Plzeň 1
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26170
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36934 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 62/2018a Odvolání kandidátky v Hranicích [procedura]

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jednání je dokončeno - viewtopic.php?p=581205#p581205
lock

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Zamčeno

Zpět na „[Archiv RV]“