RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Jednatele, Republikovy vybor

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2613
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2093 poděkování
Dostal poděkování: 1755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 16 říj 2018, 13:07

Zbytečná mi přijde tato změna.
(2) Příznivce registruje vedoucí týmu nebo jím pověřená osoba po jeho ztotožnění a ověření znalosti ideových cílů strany.
Nebo tedy dáme "Oblastního předsedu, nebo jím pověřenou osobu"?
Za mě raději "oblastní předseda" (z čehož vzhledem k zastupování vyplývá, že tak mohou v případě potřeby činit i ostatní členové oblastního předsednictva, jest tak?)
Jinak celkově to chápu a sám jsem to navrhl k probrání na víkendové zasedání.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2613
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2093 poděkování
Dostal poděkování: 1755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 07 pro 2018, 11:42

Registruji z redmine Andejův návrh podpořený skupinou členů https://redmine.pirati.cz/issues/15786

Návrh usnesení:
Republikový výbor mění Pravidla pro členy a příznivce takto:
§2 se doplňuje následujícím bodem:

(3) Status registrovaného příznivce vzniká po ověření totožnosti příznivce předsednictvem příslušného oblastního sdružení
nebo pověřeným členem
Registruji Vojtův alternativní návrh.

Návrh usnesení:
Republikový výbor mění Pravidla pro členy a příznivce takto:
Do §2 Pravidel pro členy a příznivce nově zní:

(1) Registrovaní pPříznivci se registrujípřihlašují podepsáním formuláře, ve kterém vyplní přezdívku, funkční kontakt a název krajského sdružení, případně místního sdružení, ke kterému chtějí náležet. Formulář je i elektronický, kde se za podepsání považuje odeslání.
(2) Pokud příznivec vyplní více krajských sdružení, vykonává vůči němu práva i povinnosti přednostně to sdružení, kterého se daná věc týká.
(3) Registrace příznivce vzniká po ověření totožnosti, které provádí předseda příslušného oblastního sdružení, případně předsednictvem pověřený člen.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2613
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2093 poděkování
Dostal poděkování: 1755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 07 pro 2018, 12:40

Lhůta pro podávání alternativních návrhů je do 14.12. 12:00
Kromě těchto dvou nademnou usnesení získal podporu samozřejmě ten Vojtův návhr, abychom to předali RP, který je v úvodním příspěvku či návrh Martina Kučery, který získal podporu v jednání. Prosím tedy oba pány, aby ještě jednou dodali poslední verze těch jejich návrhů.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Ondrej.Tuma
Republikový výbor
Příspěvky: 244
Registrován: 27 dub 2017, 19:34
Profese: Správce JiPiCe
Dal poděkování: 232 poděkování
Dostal poděkování: 151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Ondrej.Tuma » 07 pro 2018, 13:22

Jakože první bod mi přijde nejrozumnější:
§2 se doplňuje následujícím bodem:

(3) Status registrovaného příznivce vzniká po ověření totožnosti příznivce předsednictvem příslušného oblastního sdružení
nebo pověřeným členem
Nicméně si myslím, že zůstat jen u označení "příslušné oblastní sdružení" by mohlo být zmatečné a je třeba stanovit, kdo bude mít právo ztotožňovat ony příznivce. Navíc z toho pak vychází ještě okolnosti ohledně osobních dat atd. Tedy by jednotlivá MS či KS musely mít člověka, který bude proškolen a bude mít NDA. V tuto chvíli toto spadá do kompetence KoKS a případně administrativců daného kraje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Tuma za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Najdete mě jako člena MS Jihlavsko, 3.místopředsedu KS Vysočina, správce JiPiCe, člena Republikového výboru.
FB kontakt: https://www.facebook.com/ondra.tuma.1
TW kontakt: @pantrumpetka
Tel. kontakt: 770 113 639

V živote máte dvě možné cesty... sex, drogy a rock & roll nebo masturbaci, antidepresiva a country... tak jsem si vybral metal

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18854
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23978 poděkování
Dostal poděkování: 17143 poděkování

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 pro 2018, 01:28

Svůj původní návrh předat to bez dalšího PR stahuji, řešit vnitřní regulaci je naše práce a RP (či jiný výkonný orgán) bez zmocnění v předpisech nic nezmůže.

V zásadě nesouhlasím s tím, že stačí přidat nové číslo o ztotožnění. Pokud chceme aby práva registrovaného příznivce vznikala až ztotožněním, nemůžeme mít jako primární ustanovení že registrovaní příznivci se samoregistrují, tedy
Registrovaní příznivci se registrují podepsáním formuláře (...).
Je třeba minimálně nahradit sloveso registrují.
Osobně bych uvítal explicitní oddělené kategorie příznivců a registrovaných příznivců, tak abychom si ujednodušili a ujednotili používaný jazyk.

Nemohu také souhlasit, aby ověřování totožnosti provádělo "příslušné předsednictvo"; nikoliv snad kvůli problemtičnosti stanovení příslušnosti, ale prootže pokud budeme říkat, že to dělá kolektivní orgán, bude to rozhodnutí provádět kolektivně, tedy hlasováním, tedy veřejným hlasováním, tedy se to nebude lišit od hlasování o přijetí a to je zvýšení standardu pro příznivce které věřím nechceme.
Co potřebujeme je ztotožnění - v zásadě jen ověření, že údaje které příznivce vyplnil sedí - nikoliv komplikovaný přijímací postup.

Ještě bych svůj návrh vylepšil takto;
Do §2 Pravidel pro členy a příznivce nově zní:

§ 2 Registrační formulář Registrace příznivců

(1) Registrovaní pPříznivci se registrujípřihlašují podepsáním formuláře, ve kterém vyplní přezdívku, funkční kontakt a název krajského sdružení, případně místního sdružení, ke kterému chtějí náležet. Formulář je i elektronický, kde se za podepsání považuje odeslání.
(2) Pokud příznivec vyplní více krajských oblastních sdružení, vykonává vůči němu práva i povinnosti přednostně to sdružení, kterého se daná věc týká.
(3) Registraci provádí předseda příslušného oblastního sdružení, případně předsednictvem pověřený člen po ověření totožnosti a znalosti ideových cílů strany
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2613
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2093 poděkování
Dostal poděkování: 1755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 08 pro 2018, 11:08

Registruji úpravu Vojtova návrhu.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18854
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23978 poděkování
Dostal poděkování: 17143 poděkování

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 pro 2018, 11:50

Teď se dívám, že moje nová uprava vede k ověřování příznivců místími sdruženími.
Jsou s tím všichni OK? Když je tu takové haló kolem náborů členů místníma sdruženíma?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Tkadlec
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1197
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 849 poděkování
Dostal poděkování: 1151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 09 pro 2018, 19:29

Vojtech.Pikal píše:
08 pro 2018, 01:28
Svůj původní návrh předat to bez dalšího PR stahuji, řešit vnitřní regulaci je naše práce a RP (či jiný výkonný orgán) bez zmocnění v předpisech nic nezmůže.

V zásadě nesouhlasím s tím, že stačí přidat nové číslo o ztotožnění. Pokud chceme aby práva registrovaného příznivce vznikala až ztotožněním, nemůžeme mít jako primární ustanovení že registrovaní příznivci se samoregistrují, tedy
Registrovaní příznivci se registrují podepsáním formuláře (...).
Je třeba minimálně nahradit sloveso registrují.
Take bych se rad zbavil tohoto slovesa, nicmene, neni zakotvene jenom v novelizovanem PČR, ale primo ve stanovech strany kde mame "Jako příznivec strany se může zaregistrovat každý" . Muj navrh byl primarnwe navrhovan tak, aby neodporoval stanovam a umioznil aspon docasne vyresit problem upravou sekundarnich predpisu.
Vojtech.Pikal píše:
08 pro 2018, 01:28
Osobně bych uvítal explicitní oddělené kategorie příznivců a registrovaných příznivců, tak abychom si ujednodušili a ujednotili používaný jazyk.
Naprosto souhlasim, ale obavam se ze to je tak radikalni zmena ktera neni resitelna upravama PČR a znamenala by kompletni prepsani clanku 4 stanov. Coz je, samozrejme, mimo kompetenci RV, a je to take vyzva to pripravit k lednovemu CF :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Jakub.Michalek
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1197
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 849 poděkování
Dostal poděkování: 1151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 09 pro 2018, 19:31

Vojtech.Pikal píše:
08 pro 2018, 11:50
Teď se dívám, že moje nová uprava vede k ověřování příznivců místími sdruženími.
Jsou s tím všichni OK? Když je tu takové haló kolem náborů členů místníma sdruženíma?
Kdyz uz muzou prijmat cleny - neni duvod aby neoverovali priznivce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vojtech.Pikal
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1197
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 849 poděkování
Dostal poděkování: 1151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 31/2018 Registrovaní příznivci

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 09 pro 2018, 19:36

Vojtech.Pikal píše:
08 pro 2018, 01:28
(3) Registraci provádí předseda příslušného oblastního sdružení, případně předsednictvem pověřený člen po ověření totožnosti a znalosti ideových cílů strany[/shrnuti]
V praxi musime pocitat z tim, ze ve skutecnosti overovat priznivce nebude ani predseda ani predsednictvo, ale ten povereny clen (asi to bude KoKS). Proto nevidim duvod rozdelovat pravomoc overovani a pridelovani povereni - t.zn. primarne bych tu pravomoc ulozil oblastnimu predsednictvu, stejne jako to poverovani.

Navrh o dodatecne overeni znalosti ideovych cilu strany se mi naopak libi a rad byuch ho upiratil do sveho navrhu, kdyby to bylo mozne :)
two beers or not two beers?

Odpovědět

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host